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主题:【讨论】南海仲裁后,下一步应该是美军重返菲律宾 -- 迷途笨狼

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        • 家园 你确信,你要说的是财力?

          现在咱底气最足的,就是不差钱!

          我琢磨着中国本来想把先不填黄岩岛作为一个筹码给美国,用来阻止南海仲裁结果发布的,但是美国没接。这下好了,什么时候填黄岩岛都不用通报了,想填就填,高兴就填,填黄岩岛压压惊,有本事你来炸呀,光咋呼啥。中国收复南海,不仅全国人民支持,连台湾人民,香港人民都支持,民意空前一致。这一点,可能连tg都没想到。

      • 家园 说来真是感慨呀,绕了一圈还在补大航海的课

        航空母舰成熟可用之前,主宰海洋进而主宰世界的就是列强的战舰,更大,更快,更强的战舰,在世界大战之间的岁月里,强国之间永无休止地竞赛着造战舰,许多针锋相对的时刻,一两艘先进强大的战舰下水,就可以搅动整个世界的风云变幻。

        中国没有赶上那个巨舰重炮的时代,不料21世纪的今天,中国在南海这个小小水池里,料理几个虾兵蟹将,也不得不像当年的英法德意群雄争霸时一样,眼巴巴地等待船台上的一两艘巨舰下水,用大炮管,不,用吹沙管去压倒敌人。

        通宝推:故乡在喀什,
        • 家园 中国是占实地,而美国是烧钱,谁划算谁着急不是明摆着吗

          为什么在刚建国时没有南海问题?因为那时投送力量达不到,你不要说宣称九段线,就是宣称一百段线,把整个太平洋都划成中国的国土也没人当回事。后来到毛时代后期和邓时代前期有了一点投放能力,开始按九段线收回丢失的国土,打了两仗,为何国际影响没那么大?因为当时美苏斗法,中国左右逢源。现在,中国的投放能力大增,开始大规模填海造陆,这是在占实地,封锁南海,对以南海作为生命线的几个国家是如坐针毡的,虽然老共宣称自己是爱和平的兔子,但兔子也有牙,如果兔子把窝建在别人生命线的枢纽上,人家也是非常忌惮的,这就是现在形势的原因。而中美对抗的长期受益者肯定是中国。因为随着对抗升级,一边是不断填海造陆,高筑墙,广积粮,和平开发;另一边是不断派航母派军舰,可啥经济利益都没有,还不断烧钱,被长期拖在这里,给老共在陆地西进留出充分空间,那谁划算,谁不划算不是明摆着?

          中国过去国弱兵疲,必须面对的是海防还是陆防的选择。而现在要面对的是海进还是陆进的选择。一带一路就是海陆并进。而南海如果对抗起来,中国是四两拨千斤,几个吹沙船,几个近海舰队就能拖着美军几个航母战斗群,为海陆并进的战略打掩护,这买卖不划算吗?而真正的战争是不太可能发生的,(但中国军人可不能这么想),真是对抗升级到最高了,老美既然可以把核动力航母开到南海,那中国就可以把核武器搬运到自己的岛礁上,目标设定成菲律宾和美军的几个基地。你敢来主动攻击吗?中国不首先使用核武器,但美军来攻击中国的岛礁,造成误发射,玉石俱焚,就应该由美军负责。

          而菲律宾如果敢趁机挑衅打第一枪,那么两次对越海战的结果就在眼前,打一次战斗,就扫荡一片,收复一片,等的就是机会,愁的就是借口。关键是中国海军的建设要抓紧,做好长期对抗和短促突击的两手准备。至于台海,早就不是主题了,因为美日明摆着是要抛弃台湾,因为它不是主权国家,出师无名。而是专注支持菲律宾和越南,但越南战略地位为此脆弱,本身被柬埔寨、老挝、中国和南海四面包围。只有菲律宾是美日对抗中国的重点,所以台湾问题不是南海的主要问题,现在台湾连自己的太平岛都不被美日承认,专属经济区都要丢了,自身难保,还要靠老共出头,自己不敢直接挑战美日,所以不足挂齿。

          通宝推:红军迷,平淡是真,三笑,fisherx,盲人摸象,浣花岛主,猪啊猪,stamilo,林风清逸,故乡在喀什,
          • 家园 象春秋时期的晋楚斗法一样

            晋国后期采取不直接对抗的近端车轮战把远距离出兵的楚国拖得疲劳不堪。

          • 家园 龙眼兄有几句话说到点上了

            说的好。

            中国是占实地,而美国是烧钱

            这是南海对峙中美实力消长的关键。军事行动必须掉到钱眼里,每挥舞一次刀枪都能增厚自己的钱包,这仗必胜。不可以怒兴兵。

            等的就是机会,愁的就是借口

            有个前提,就是中国的海空导弹军做好准备随时反击。目前看来中国军队是有准备的,所以就憋着憋着等开第二枪了。

            长期对抗和短促突击的两手准备

            精辟。前苏联一直准备打世界大战,最后被拖垮跟他们军事准备的错误方向不无关系。美国过于依赖军事技术代差,当经济和科技放缓的时候军事上就会捉襟见肘。对中国来说,长期对抗的准备要向美国学习,短促突击的准备恐怕一半靠学习一半靠自己琢磨。

            美日明摆着是要抛弃台湾
            菲律宾是美日对抗中国的重点

            这个我有点不确定。有待观察和思考。菲太弱了,扶不起来的。

            • 家园 国军更弱,有导弹也是就能射自己

              一个军队必须要有军魂才能敢打仗,打胜仗。国军的军魂是黄埔军魂,是从大陆过去的老国军带来的,现在早就被边缘化和打压殆尽了。武装再精锐的民兵、电游兵是打不了仗的,更别说打胜仗了。相反,长期来说,菲律宾如果国力增强,购买了较高级的武器,接受了严格的训练,其战斗力将比台军不相上下。具体可以参考当年的南韩军队的战力提升。

    • 家园 南海事,勿忧。

      所谓“严重依赖外来原料和市场的中国就真被困死了”,没有那么严重。

      从进出口的角度上来说,南海最重要的价值就是航线。那么南海航线是什么样的呢?完整的南海航线,北起澎湖列岛,南到马六甲海峡。我们平时所说的南海,其实只是南海航线中部,或者说是中段的北半部分。

      对付完整的南海航线这样一个被包围的长条形盆地/谷地,最经典的打法就是掐头去尾,对中间长条形地形进行多点突击。

      从战略布局上来说,美军置重兵于菲律宾,实际上起到了打中间的作用,的确是可以随时干扰航线安全。但是,随时可以干扰,不等于随时都在干扰。除非他们将菲律宾变成喷吐着火焰和毒烟的大恶魔,否则,就只能吓唬吓唬人,起不到什么实质性作用。因为中国在南海也有军事存在,而且随着岛屿的建成,控制力越发强大,可以排除干扰。

      南海从地理上来说始终处于被包围状态,这一点其实没有发生任何变化。那么变得的是什么呢?最近几年来,南海真正的改变,是中国开展的南海种岛战略。

      南海种岛,极大改善了中国的战略态势。

      南海岛屿的建设,极大加强了中国的南海后勤能力。后勤能力的加强意味着我们的战略能投送能力加强,对南海的控制能力也急剧提升。我曾经在后勤角度看抗战的文章里提过一个观点,长城是进攻性的军事设施。南海是我们的海上长城,南海筑岛,也是进攻性的军事建设。汉朝的长城每向草原推进一步,汉军对匈奴的攻击就深入一分。长城只在关中的时候,秦汉的军队就只能以收复河套为目标;汉朝的长城推进到了蒙古高原南部的北缘,来到了中心区域附近,汉军的攻击则是凿穿了整个匈奴。如今,我们在南海的后勤基地得到了极大的加强,那么我们在南海的军事控制范围,也就得到了极大的加强。当年突厥以扇形包围唐朝,唐朝则以扇骨式的攻击几个月摧毁突厥。这就是圆心出击的战略好处。原先我们常说,以海南为基地,我们的飞机飞不多远就要回来,只能控制南海北部。那么现在,我们实际上已经可以控制整个南海了。我们在南海修建了灯塔,这实际上是从民间角度,直观地体现航线控制力。。

      南海基地的作用还不仅停留在南海内部。以南海岛屿为基地,我们的军事力量可以对环南海地区进行军事影响。

      所以,就力量对比来说,我们在南海的力量得到了极大增强。

      那么对手的牌呢?他们还是老样子,还是那几个南洋国家。美军气势汹汹,拉出来一支庞大的军队过来吓唬我们。好啊,你们那么有钱,就多住一段时间再走吧,反正钱不是我们出。美军要给他们自己放血,这是好事,我们要帮助他们,帮助他们多放一点血。

      我长彼消,形势对我们有利。

      从被动的角度上看,这是很被动的,四面被围困。但是反过来看,从主动的角度看,就是我们的优势。

      从进出口的角度上来说,我们可以看到,仅仅控制南海,并不能保证我们的进出口安全。因为完整的南海航线,或者说南洋航线,要以马六甲和澎湖为两端。仅仅控制了中间的一段,并不能保证其安全。要控制出入口,才能保证安全。

      我们真正的要点,不是和他们纠缠于南海内部。在确保南海稳固的基础之上,我们真正的目标,应该是控制南海航线。

      控制南海航线,就要控制他的出入口。要控制南海盆地,就必须想办法控制南海盆地周围的高地和谷口。

      在陆地上,这就相当于汉高祖争夺关中,相当于曹操以四战之地起家。

      汉高祖夺取关中,通过佯动调动敌人。在控制关中大局之后,就不再急于彻底扫平关中,而是转用兵力于焦点方向。后来利用空档,才彻底扫平关中。

      曹操以河南起家,这是四战之地。最后稳固,是击败袁绍、获得了河北作为后背,然后才确立了自己牢不可破的优势。他的对手无法侵扰到河北,也就无法动摇其根基。

      南海本身是一个被包围的盆地,这是一个重大困难。困难被发现了, 被认识了,也就不成其为困难。发现困难,了解困难,就可以寻找办法。

      办法有很多。比较冒险一点的办法,是直接跃进“作战”,用外交等手段,控制马六甲出口。拿住了口子,那么盆地里的事情,就是予取予求,可以任意攻略了。不那么冒险的办法,是先取一侧为后背,然后正面平推。最合适的后背方向自然是越南。但是考虑到当年的投名状交得太狠,我觉得可能要付出的代价不比直接堵大门小一点。

      我个人认为,争南海而不争于南海。我们的要点,一是稳固南海,夯实基础。二是放眼南洋,跃出桎梏。

      只有能够跳出棋局,才能赢得棋局。不要被美国人把视线全部吸引到南海本身上去。我们争夺南海,也不是为了那几个岛子,而是为了这条路。路,是为了利益才形成的。我们有足够的利益,就必然可以控制这条路。美国人漂洋过海,跑那么远来争夺一条对他们没有直接利益的路,费多而获少,被动的是他们。

      现在真正的攻略重点,应该是对马六甲国家展开全面工作,为彻底扭转南洋局势,做充分的准备。

      通宝推:大圆,keynes,my8883,浣花岛主,途人,关中农民,
      • 家园 王毅:推动东亚经济共同体建设要处理好三组关系

        王毅:推动东亚经济共同体建设要处理好三组关系 — 中华人民共和国外交部 http://www.fmprc.gov.cn/web/zyxw/t1384636.shtml

        王毅:推动东亚经济共同体建设要处理好三组关系

        来源: (供稿) (供稿) 2016-07-26

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          当地时间2016年7月26日,外交部长王毅在老挝万象出席东盟与中日韩(10+3)外长会时表示,在推进东亚经济共同体建设过程中,我们要着重处理好三组关系。

          一是要处理好10+3同其他区域合作机制的关系。早在2004年,我们即确定了将10+3作为东亚合作主渠道。各方应继续坚持10+3的主渠道地位,不断加大重视和投入,坚定不移深化各领域务实合作。同时,10+3与其他多个机制并存共进,是东亚合作的一个重要特征,符合本地区多样化的现实需要。各机制可以突出特色,协调发展,共同为区域一体化作出积极贡献。

          二是要处理好“10”与“3”的关系。东盟是东亚区域合作中心,10+3合作应始终坚持东盟主导,支持东盟共同体建设。同时,作为东盟重要合作伙伴,中日韩三国加强合作也是东亚合作不可替代的重要支柱。中日韩应保持三国合作势头,同时加大对东盟共同体建设的支持力度,共同帮助东盟进一步缩小内部发展差距。

          三是要处理好传统优势领域和新领域的关系。为应对地区国家共同面临的金融危机和粮食安全威胁,东亚财金、农业合作率先起步,取得明显成果。这是10+3优势所在,应重点推进,继续深化。当前10+3合作正进入平台期,“低垂的果实”所剩无多。我们应共同加大投入,例如中小企业、基础设施建设、国际产能合作等,为10+3合作注入新活力,促进各领域务实合作全面均衡发展。

        中南半岛+南洋群岛+华南大陆=完整的南海海洋地理格局。

        陆地上,以河西走廊为起点,以天山南北两路+青藏高原+蒙古高原为两翼,形成了西北陆地通道的完整地理格局。

        海洋上,以南海为起点,以中南半岛+南洋群岛为屏障,形成了东南海上通道的完整地理格局。

        当然,现在这个还只是东亚经济共同体,而且还只是谈,很不巩固。

        但是已经放线了不是?

      • 家园 让人很感兴趣的是

        7月10日的那两个航母打击群现在的位置在哪里?

      • 家园 菲共,马共都散了吗,资共把牌都给人家了。

        邓的彻底的投降主义断送我在东南亚的第五纵队。

        游击,袭扰敌后。

        • 家园 当年的沉没成本实在不少

          当年有当年的考虑,可以理解。现在来看,当年投名状送得太狠,损失太大。

          事过境迁,现在提这些,也只能惋惜了。

          还是向前看吧,重新培植力量。

          靡不有初,鲜克有终。殷鉴不远,夏后之世。希望以后对于我们的朋友,要有始有终。不要伤了他们的心,还送了他们的命。

      • 家园 吓唬中国在东海搞事最好,重返菲律宾吓住东南亚小国就行了

        “从战略布局上来说,美军置重兵于菲律宾,实际上起到了打中间的作用,的确是可以随时干扰航线安全。但是,随时可以干扰,不等于随时都在干扰。除非他们将菲律宾变成喷吐着火焰和毒烟的大恶魔,否则,就只能吓唬吓唬人,起不到什么实质性作用。因为中国在南海也有军事存在,而且随着岛屿的建成,控制力越发强大,可以排除干扰。”

        1、军事角度,南沙人工岛对付小国作用明显,对阵霉菌跟依托关宁防线对付建奴有的比,而且仅仅说霉菌重返菲律宾以前

        2、霉菌重返菲律宾,马来、印尼甚至越南等就有了更多选择,制裁中国,移出中国的劳动密型产业(发达国家控制)就有了亏损——盈利的希望。反之大陆把房价搞那么高,祸害之一是为地蟾党利益毁灭劳动密集型产业竞争力

        “南海岛屿的建设,极大加强了中国的南海后勤能力。后勤能力的加强意味着我们的战略能投送能力加强,对南海的控制能力也急剧提升。我曾经在后勤角度看抗战的文章里提过一个观点,长城是进攻性的军事设施。南海是我们的海上长城,南海筑岛,也是进攻性的军事建设。汉朝的长城每向草原推进一步,汉军对匈奴的攻击就深入一分。长城只在关中的时候,秦汉的军队就只能以收复河套为目标;汉朝的长城推进到了蒙古高原南部的北缘,来都了中心区域附近,汉军的攻击则是凿穿了整个匈奴。如今,我们在南海的后勤基地得到了极大的加强,那么我们在南海的军事控制范围,也就得到了极大的加强。原先我们常说,以海南为基地,我们的飞机飞不多远就要回来,只能控制南海北部。那么现在,我们实际上已经可以控制整个南海了。我们在南海修建了灯塔,这实际上是从民间角度,直观地体现航线控制力。。

        南海基地的作用还不仅停留在南海内部。以南海岛屿为基地,我们的军事力量可以对环南海地区进行军事影响。”

        我曾经在后勤角度看抗战的文章里提过一个观点,长城是进攻性的军事设施。

        如果是你的原创,再显摆不迟,反之就别那啥了

        “汉朝的长城每向草原推进一步,汉军对匈奴的攻击就深入一分。长城只在关中的时候,秦汉的军队就只能以收复河套为目标;汉朝的长城推进到了蒙古高原南部的北缘,来都了中心区域附近,汉军的攻击则是凿穿了整个匈奴。”

        北魏、金、明初、清的深入北伐都始于长城?明代大规模筑城后日趋被动挨打

        南海造岛的投入真不如抽一半在柬埔寨弄个军事基地

        “那么对手的牌呢?他们还是老样子,还是那几个南洋国家。美军气势汹汹,拉出来一支庞大的军队过来吓唬我们。”

        吓唬中国在东海尤其上海外围搞事最好,重返菲律宾吓住东南亚小国就行了

        “路,是为了利益才形成的。我们有足够的利益,就必然可以控制这条路。美国人漂洋过海,跑那么远来争夺一条对他们没有直接利益的路,费多而获少,被动的是他们。”

        “我们有足够的利益,就必然可以控制这条路。”

        真不知道你逻辑怎么学的?或者中学数学怎么学的

        霉菌破坏这条路即可,争夺谈不上,向中国要点买路钱也可能,反正人家近乎无本买卖

        • 家园 对自己的困难估计得高一些,对敌人的困难估计得低一些

          对自己的困难估计得高一些,对敌人的困难估计得低一些,为自己多留一点余地,这是有一定好处的。但是如果将敌人的困难估计得太低,将自己的困难估计得太高,就不利于正确判断局势,就会做出错误的决策。

          1.南海筑岛,不同于关宁防线。

          量变引起质变。关宁防线以倾国之力,损失了侧翼掩护、后方修养、野战军编练,所得却不过是一个毫无侧翼的、原地踏步的军事前线。所以关宁防线成了后金“伐大木”的帮手。而南海筑岛不然。中国通过制造大型吹沙船等船舶,进一步增强了自己的船只制造能力,为将来的海洋工程建设夯实了基础;吹沙工程的耗资也远远达不到倾国之力的地步,远不足以影响到国防建设;中国正在紧锣密鼓地建设新航母,此前曾以一个月下水一艘护卫舰的节奏暴了一两年的军舰,可以说是疯狂扩建野战军,国防实力正在疯狂扩展。这几个重要方面,都和关宁防线不同。在搞基建这种小节上的那一点点相似,已经完全不居于主要地位了。判定一个事物的性质,首先还是要看他的主要矛盾是什么。南海筑岛的性质,和关宁防线的性质,截然不同。

          2.美军重返菲律宾,恰恰是南海诸岛牵制了美军。

          因为:

          当年那种只要几个小国随便一个动作,就可以迫使中国海防力量疲于奔命的日子,已经一去不复返了!

          现在以南海几个小小的据点,就可以迫使美帝集中大量军事力量于远离本土的海外,真正倒霉的是美帝。这恰好与当年关宁防线的形势相反。

          一个最关键的因素在于,南海始终不处于热战状态。所以,如果小国们不能对中国进行拔点作战,大国为了避免大的冲突,就更加不可能对中国进行拔点作战。

          南海周边的小国已经没有力量对中国海防造成严重的骚扰,必须要有美军亲自上阵,才能起到作用。而美军不远万里而来,我们自然也值得动一动,派出大军对抗。可是这样的对抗毕竟是少数,不至于耗费太大精力。何况我们是家门口,消耗要少得多。美帝就不同了,钱是真的像流水一样。

          现在,你们也得上真家伙,你们也得出点血了!

          我以前看过一个故事。小猫小狗向打瞌睡的大狗挑衅的时候,大狗一般是能忍则忍。不是因为他们有度量,而是因为科学家研究发现:驱逐这样的骚扰所耗费的精力,根本就是得不偿失。所以大型动物有时候会表现得更加安稳一点。

          而现在,我们丢几个小岛在前线,大小足够克制南海周边那几个小猫小狗折腾的力度,又不至于耗费国力。那么美帝要折腾我们,就得他们这条大狗出来吠。于是形势就变成了我们丢个中型犬出去,压制了小型犬,美帝不得不亲自上马,做一条大型犬。而这个时候,我们的猎手却还在保存体力,握着猎枪喝茶。

          此田忌赛马之故事也。

          3.南海航线,已经很难破坏。

          破坏很容易,前提是手要伸进来。以现在的态势,中国对南海的控制已经趋于稳固。南海筑岛之后,一个不怎么起眼的新闻说,我们在南海已经建成了四到五个灯塔。这里面的潜台词是什么?灯塔必然是在航线附近!现代航行各种定位和手段齐全的情况下,灯塔其实并非是必不可缺的航线标志,但是为什么还要建?为什么还要提?我说过,这是向民间展示南海控制权的手段。南海灯塔的直接意思就是,航线在我们的灯光照射之下。深一点说就是,这意味着航线基本上在目视距离内。目视距离,夸张点说,步枪都可以控制航线!想来破坏航线的人很多,挂着海盗旗的捣蛋鬼肯定少不了,但是有几个敢于到世界强国之一的中国所建的灯塔附近捣乱?在灯塔照射下开着海盗船抢劫?这和到军事基地里抢钱包有什么分别?还想要买路钱,还想做无本买卖,笑话!老子在主要航道上辛辛苦苦修个收费站(当然,实际上也不怎么辛苦),是让你来跟我收买路钱的?我们不收你的就不错了。

          想来骚扰,还是刚才说的那句话,小国根本不行,你们得来大的。

          大国不可能频繁出动大军。大炮一响,黄金万两。频繁出兵,最终目标只是短暂的干扰航线,几乎是零收益,这种活就是美帝也干不了几次。来小的,岛屿就可以对抗,不用劳动后方主力;来大的,主力来对峙,还有前线岛屿做依托。我们现在有基地,有岛屿,已经是稳坐钓鱼台。

          除非是直接爆发中美南海海战,双方各自击沉对方几艘乃至十几艘战舰,两国正式宣战,航线才受到破坏。否则,破坏航线?他们也就是想想。

          4.利益控制道路。

          为什么说有足够的利益就可以控制这条路?要懂得军事为政治服务的道理。军事为政治服务,政治为经济服务。鲁迅说走得人多了也就成了路。天下熙熙,皆为利来,天下攘攘,皆为利往。人之所以走得多了,就是因为有经济利益。经济利益是道路存在的前提。

          我们有足够的利益。世界各国都想和我们做生意,大部分货物都要走海路过来,你随便截断商路,是要做奥斯曼土耳其吗?

          美帝整天喊着要做第三罗马,罗马帝国孜孜以求的就是打通丝绸之路,为此不惜与奥斯曼展开连年战争,美帝到最后自己要去做奥斯曼,那不是找死?

          有足够的利益,我不信他们真的敢断了这条路。

          他们自然是想断了这条路的。

          但是南洋各国都很穷,任何一分钱对他们来说都很重要。讲一个域外的例子,印度年年都有很多人活活饿死,但是印度却不得不大量出口粮食去换取外汇。因为他们需要钱去买对他们国家来说很重要的东西。虽然有的时候买来的是布朗弹,但是该买还是要买,哪怕一批一批的人饿死,那也要卖掉粮食去买。对于南洋各国来说,他们要从这条路上赚钱,要和中国开展广泛的贸易,每一分钱都很重要。域外的日本当年为了赚钱,从自己国内大批大批的组织小姑娘出去卖淫。现在的菲律宾为了赚钱,从自己国内大批大批的组织小姑娘出去做佣人。在这种经济环境下,美帝跟他们说,封锁南海这条路,和中国绝交,他们疯了?

          没有人是疯子。

          不但没有人是疯子,而且他们最终不可避免地还是要走到和中国和解乃至同盟的道路上来。

          分析古代横跨亚非的大帝国崩溃原因时,过去的历史学家常说他们只是不稳固的军事行政共同体,不具有统一的经济基础。这一句话其实说到了点子上。有了共同的经济需求,就必然要导致他们形成一个统一的经济共同体。中国和南洋各国,必然要越走越近。

          美帝为了阻止亚太地区的经济合作,每隔一段时间都要制造一些重大矛盾。这是螳臂当车的行为。断人财路如杀人父母,美帝就整天做一些断子绝孙的事情,早晚变成奥斯曼土耳其,成为众矢之的。

          有足够的利益,又有足够的军事手段,我一代年也不担心南海航线出问题,我只是担心需要我们掌握局势的时候,因为过去的基础打得不牢,没有足够强的舆论声音,没有足够多的代理人。

          5.扯一点北魏、金、明初、清的北伐出发点以及明后期的筑城问题。

          北魏,北魏有一个著名军事集团,名曰“六镇”。北魏的事我就说怎么多。

          金。金朝北伐事我不了解。我只知道金朝的起家基地是东北。在有东北的时候他们自然不需要北伐。他们只要从东北和华北提供后勤支援就可以轻松对蒙古草原发动攻击。金朝后来输给了蒙古,金蒙战争中,金朝很快就被迫转入内地攻防战。所以对于金的北伐我真的不了解。我印象中金对北方主要是内线作战。

          明初。明朝最著名的国防工程就是宏伟的明长城,而明长城就是明初修建的。明初北伐,决策地是南京和北京。出兵地,蓝玉北伐,以大宁为出发地。大宁位于长城外,本身起到了两个作用,一是防御时作为长城防御体系的屏障,一是进攻时做长城的前哨。而且蓝玉北伐以大宁为基地还有一个因素,当时北元属于被明军连续打击驱逐出去的力量,因此靠近长城的地方相对安全。

          清。清在对抗内地农民起义时,为了限制农民起义军,也修筑了遍及华北的清长城。清长城适应近代战争特点,加之清政府穷困没钱,修筑得较为低矮,阿继上清朝自吹自擂,说自己不修长城,所以虽然作用很大,但是名气不大。清起家为东北游牧民族,与蒙古草原东部部落结盟,以满蒙军事联盟的形式统治中国,自然不可能在华北与蒙古草原的分界线上修建长城去限制自己。清的北伐主要是对噶尔丹的征讨。双方进行了多次战争。但是噶尔丹的实力本身很差。一般人可能都只记得噶尔丹曾经有广阔的疆域,因此,大都觉得公元1690年乌兰布通之战,清朝集中十万大军却仅仅击溃噶尔丹的大战很激烈,其实呢?1688年冬,策妄阿拉布坦在乌兰乌苏全歼率兵追击的噶尔丹所部。同年十一月,楚琥尔乌巴什之子额琳臣率部投降清朝。噶尔丹一方面兵员锐减,一方面失去根据地,不得不南下劫掠漠南蒙古。在这种情形下,清军仅能“击溃”噶尔丹。据说实际上噶尔丹所部损失不大,仅仅是在撤退途中遭遇瘟疫,才导致兵力遭到严重损失。这个事情自然有专家去分析,我知道噶尔丹当时也并没有十分强悍的力量就可以了。所以,你提出清的北伐来反驳我的后勤基地的观点,意义在哪里呢?漠南蒙古是清的军事同盟,漠南蒙古就是清的后勤力量的一部分和军事侦查力量的一部分。后来清的北伐打得更远,他们没有依托长城,因为蒙古部落本身就是他们的同盟。蒙古打蒙古,哪里还用得着长城基地。

          明后期筑城问题。对于明后期筑城问题,我批过很多次。但是你可能也注意到了,我同时有两个观点,表面上是冲突的两个观点:第一,以长城为基地推进的观点;第二,宁锦防线劳民伤财的观点。表面上是冲突的,因为一个是主张筑城,一个是主张不筑城。这个表面上的冲突,实际上并不存在冲突。这个事情其实一点也不难理解,举一个历史上的例子就明白了:王在晋八里铺重城和孙承宗宁远筑城的冲突。

          表面上看,王在晋和孙承宗都是要筑城。但是人们很容易就可以看得出来,二者存在根本性的区别。王在晋的重城计划,是节约财力,构筑最低必要程度的防御,拉长敌人的补给线,消耗敌人的野战能力,囤积自己的后勤力量,构建自己的野战力量。孙承宗的宁远计划,是滥用财力,构筑毫无必要的孤立据点,拉长自己的补给线,消耗自己的野战能力,缩短敌人的补给线,节约敌人的野战力量。

          我想,人们同样也很容易看得出来,以长城为基地的推进和以宁锦为基地的推进的不同。以长城为基础推进,目的是限制敌人的攻击,保卫自己的后方,为己方军队的纵深攻击提供前进基地。而宁锦那种在荒原上自己给自己制造突出部的玩法,纯粹就是作死。

          宁锦防线其实可以算作是长城体系的反面例子。

          古人说,不审势则宽严皆误。宁锦防线这种军事工程,属于典型的本末倒置。

          什么是根本?强大的野战军和充实的军火库。是什么末梢?雄厚的城墙和星罗棋布的哨所。将主要的力量用于野战军,是对的。将主要的力量用于建城墙,是错的。

          任何一个人都看得出来,中国并没有将主要的力量用于在南海修筑岛屿,而是将主要力量用于组建一支强大的海军。

          所以,这当然不是明朝末期耗尽国力的修建什么宁锦防线可以类比的事情。

          至于说在柬埔寨建军事基地的事,这和南海岛屿并不能起到相互替代的作用。这是不同战略区间的事情,各自承担的战略目的仅仅是有交集,并不完全重合。

          明朝如果不在宁锦大修防线,而是全都修到山东去,其实一样没什么好作用,而且还变得更加迂远了,有利的价值更加下降。

          至于说分一半南海造岛的钱去柬埔寨建基地,这大概是高估了南海的开销了。大约是由于深得民心,一直以来很少听到有人说南海造岛劳民伤财,就我听说的范围来说,你算是第一个。越南也尝试填海造岛,花了很多钱,还失败了一次,最后只填了一点点。相比之下,中国只要很短时间就可以填出很大的岛屿。因为我们造了很大的吹沙船。那么制造吹沙船,是否劳民伤财呢?造船,对于海军来说,这就是在加强海军的造舰能力。所以我不但不担心海军受不利影响,我还觉的海军以后出去作战会更加有工程技术保障:

          一想到我们的海军以后一发怒就可以用吹沙船直接堵死对方的港口,我就想笑。

          听说新加坡一直采取反华立场,听说新加坡是难得的深水良港,听说马来西亚早就看他们不顺眼了,听说马六甲海峡水深也是很浅的。听说了这么多,我有一个不成熟的想法,就是索性填了他们的海,让新加坡变成浅水港。

          我觉得,马六甲海峡最窄处不过是37千米,我们不过是将其中的一个小岛的近海淤浅一点,以后要是玩得高兴,还可以变坏事为好事,在淤浅的基础上变成填海造陆,这可比美帝要在拥有十几亿人口、原子弹、庞大海军舰队的地方截断陆地面积达10万平方公里、海域面积200万平方公里的三沙市的航线要容易多了。

          说着说着,就又说到马六甲海峡去了……

          为什么呢?

          因为马六甲的问题,日益成为重要问题,而南海问题,危险程度日益下降。

          美帝现在在南海折腾的这些事情,不过是困兽犹斗罢了。这种暂时性的挣扎,熬一熬,就过去了。他们慢慢会习惯南海的新常态的。

          通宝推:my8883,关中农民,
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