主题：【原创】统计改开后四次裁军的收获 -- 2313234454dfsd
家园 对荣誉的传承是不是考虑的比较少？ 一支军队，历史荣誉感是很重要的。裁军对这方面是怎么考虑的、
家园 在某个论坛听说 解放军的每个集团军，装备和编制构成都不一样，甚至每个集团军内，每个师的装备和编制都不一样。。。。。
家园 改番号确实是无厘头，我感觉甚至会打击士气。 不动16军，是不是因为她是唯一的空降部队？
家园 16军驻守东北，15军才是空降军。 15军在台湾未统一之前，或者空优（空地一体）未形成压倒性优势之前，都不会有被裁的任何风险。即使上述条件满足，15军被撤编的可能也很小，更大可能是缩编，以师为建制，可能会保留1-2个空降师。
说起来，空降军在现代中等以上规模的战争中，作用并不大，他适宜于中国，是有原因的：
1，中国自身的空地一体联合作战能力薄弱，要依赖空降军的机动进攻能力。
2，中国战略空军能力不足，陆军的快速反应能力严重不足，要依赖空降军的高机动性形成对周边国家的威慑作用。
3，中国周边并无强大的敌人，可以让中国保持相对的制空权，因此敌后大规模空降成为可能。
说起来，二战之后（包含二战），没见过师级规模的空降行动对战役有正面意义的。
家园 不会再有大规模地后空降了 现在的雷达和地空导弹，运输机深入敌后风险太大。而且，地地导弹和精确炸弹也可以对敌后大纵深目标直接攻击。
15军是北京一个电话就能出动的，地处国家中心，一天之内就能飞到国内任何一个地方的，快速反应部队。
以后大运成了规模，15军肯定重装化，成为一支不亚于任何地面部队的强悍铁拳。
家园 空降兵军是为台湾量身定制的。 长期保持军级规模和重装化空降兵，没有必要。师以上建制的敌后空降已经没有大的成功可能。
空降作战有点华而不实，真正有威胁的空降作战是营连级规模，小而巧，极度灵活，打击力又强。
可是营连级规模的空降，陆航可以承包。以后陆航会是陆军建军的主要方向。
收复台湾之后，保留一二师编制的空降兵已经足够了。
家园 我的想法和你相反 空降兵在台湾难有作为，没有纵深，没有空降场，还有密集的地对空武器。先头抢滩的是海军陆战队，后续上岸的是普通陆军部队，要空降兵干吗用？想活捉蔡小姐吗？
但是在国土防卫上，15军却是大有作为。
四面八方同时告急的可能性很低，但是，一旦某一个方向上出现军情，从其它方向调兵需要时间，所以，各个方向都要保持足够的兵力坚持到援军赶到。
如果有一支重装的空降军，48小时内可以加强到任何一个方向，简单计算，东南西北每个战区都可以减少一个军。
现在裁军是大方向，加强一个军，减少4个军，这笔帐还是很划算的。
- 复 我的想法和你相反
家园 不会。你对中国的未来太悲观了。 现在强化空军兵的原因我在上面某个回复中说的很清楚，一句话：陆军机动能力不足和空地协同不够强大。因此，我们是把空降兵当快反部队在用，并且是当做战略预备队的快反部队，你也是这个思路。这其实已经脱离空降兵本来的意义，成了空中运输的陆军。要按这个思路走全员精兵的空降机动，太烧钱，且无必要。目前的空降兵建设是经费不足的情况下，军分甲等乙等的重点建军思路的延续，未来的目标是全员精兵，还是要转到陆军本身的机动建设上来。
这次军改强化了空降兵（提升到军级单位，扩大编制）和扩编了海军陆战队，这两个的意义再明显不过，这是对台湾作战的战争准备。因此，我判断台湾统一的时间表可能已经在紧锣密鼓地制定之中，时间点可能在2025-2030之间。另外一个判断依据是现在所有投产的先进装备，其战斗力的形成大约在2025年前后，尤其是航母战斗群，2025年约有4艘航母形成战斗力，计150-200架舰载机。
因此，我提出一个台海战争之拒止作战的等式：4艘航母（约150-200架舰载机） + DF21和DF26 + 40-50%的空军力量（约400-600架飞机）=美军5艘航母（约500架舰载机） + 关岛一线陆基力量（约100-200架飞机），排除日韩、菲律宾基地的美军力量。
海军陆战队在台海之战的自不必说，非常重要。但统一之后，陆战队会缩编的依据就是我说的，中国未来的战略发展方向和突破口是南海至非洲东海岸一线，能用到军一级规模的海军陆战队的机会很少，保留2-3个旅的编制足以实现“一带一路”中“一路”战略。
空降兵对台湾的意义是受台湾特殊的地理条件决定的，台湾南北狭长，中央山脉分隔东西，东部山区，西部平原丘陵，浊水溪，大甲溪，淡水河三条河流分割成南中北三大战略防守区（这三条河也是台湾蓝绿版图的分界线）。在台海战场当面始终保持一支能够突然空降到台湾南北中三个战略防守方向的某一点的军事力量，能有效牵制台湾三点一线的一字长蛇阵，使其三个作战兵团只能各自为阵，而不能首尾呼应，整体联动。
因此，空降兵在现阶段的实际作战中，除去空降机动之外，意义仍然是有的。
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这次军改的目标很明确，要整体地提高陆军13个集团军的机动能力，将13个集团军都建成快反部队。我认为，要求很简单：24小时内，任何一个战略方向的集团军要做到随时整装整员拉动，遂行作战，这就是我说的，24小时内机动5-10万人的作战兵力投入战斗，在一定时间内（3-7天）要能动员机动30-50万作战部队，发动一场中等规模的战役。
这就是对解放军未来作战能力的要求：在1-3天之内，PLA要具备随时在某热点地遂行威慑作战的能力；在3-7天之内，PLA要具备发动一场以东南亚某中等规模国家为作战目标的、旨在解除其主要国防力量的现代化高技术条件下的局部战争。
要实现这个目标，空降兵显然无法承担重任。一般而言，有4个途径：
1，提高13个集团军的快反机动能力，这历次军改和建军的努力重点。陆军未来建设的方向和出路在陆航，陆航+坦克+步兵战车可以承担中低空条件下的独立作战。
2，提高联合指挥作战的能力，这是一直在努力。这次军改动指挥体制和军区制算是成果之一，管建分离，破除军区制被动防御的缺陷，军改后的指挥体制是一种进攻型体制，这是要从国土防御转向周边攻势威慑。
3，重点建设战略空军，这是运20的意义，能将后方部分的重装陆军齐装满员地机动到前线。后方兵力向前线集结的手段会多样，不会只依靠空军——铁路+公路+空军三位一体，波浪式向前线集结，每个运输手段的载力就是运筹学来调度了。
4，提高空地一体的协同作战能力，这个一直在做，目标是向美军的空地一体看齐，陆军成为空军的辅助兵种。
因此，这样的作战要求，可以想象解放军未来的作战模式：
1，24小时内， 某热点地区的某集团军5-10万（准确说是某战区指挥部）全员拉动，进入打击阵位，实施威慑作战；
2，3-7天内，后方兵力集结到位，战争准备完成；
3，空军打击就位；
4，陆军推进，穿插团营连级规模（陆航是主力）的敌后空降作战。
国防建设中，公认海军最花钱，空军次之，陆军最省钱，中国不会走美国这种追求纯粹海权的道路——大海军，大空军，小陆军。中国的追求应该是：海权与陆结合使用，海权就是南海到印度洋的外线包围圈 + 始终保持一支能机动到太平洋区域的航母战斗群（这是收复台湾的意义），陆权就是以广西云南（或东北+山东）为基地的陆军+空军模式。因此，中国的大陆军主义不会消除，比重会下降。
通宝推：浣花岛主,繁华事散,ton,脊梁硬,時千峰,李根,家园 24小时内机动5-10万人的作战兵力投入战斗 这个目标不可能, GLA都做不到.
15军纯轻步兵情况下在自带运输机师都做不到24小时内整师规模全国范围内投入作战, 除非365天都是一级战备.
家园 台湾空降 如你所说，在三个方向，任何一个点都保持威慑，以牵制对方兵力的调动，那么，只要一个师的兵力足矣。甚至分成团级作战单位，依靠山地，也能坚持3--5天。而且，如果只为台湾而建，不应该放在孝感，而应该放在江西，乃至福建。
国土防卫，乃至出国作战，首当其冲的当然是该方向布置的常备陆军，您所说的24小时到位，应该就是指这个方向的部队。
以后的后续部队，3--5天后到位，这个应该是离前线1000公里距离内的部队，比如河北的去东北，山东的进北京，或者广东的去福建。
那么，简单的说，每一个方向上的1000公里以内的后方，都要有一支可以在3--5天内增援的部队。算起来，西藏，新疆，华北，东北，东部沿海，东南沿海，一共是六个大方向，13个军，差不多每个方向梯次配备两个军。北部压力大，配置相对密集一些。
而如果用空运，从湖北出发，可以在任何一个方向上，第一线打响之后，可以三天之内建立第二道防线，再争取3--5天的时间。运20成军后，15军的装备将不弱于任何一支陆军部队。
有了这两次阻击，10天左右的时间，广东的部队都可以赶到东北了。
所以，极端地说，一个15军建设好了，可以顶六个军的作用。实际上，15军和其他陆军比起来，就是多配备了几架运输机而已，只要能多裁两个军，这个钱就有了。
另外，作为军委直属部队，在党需要指挥枪的时候，进京勤王，也是一个重要的存在。
所以，以后就不是空降军了，应该是空运军。在台湾统一后，不会被削减，反而会加强。
通宝推：ton,- 复 台湾空降
家园 99式坦克近60吨，运20载重66吨+，怎么建设空运军？ 空降军对台湾的作用有2个：1，将部队快速（24小时内）机动到福建前线；2，保持师级规模台湾岛的敌后空降。
作战中，一般1个空降军不会整军地空投到敌后，按原15军编制3个师，只会有1个师用于敌后空降，剩下2个师除非是战局极其明朗（掌握绝对的制空权，要打“渡江战役”了），否则不会实施敌后空降任务。很多年前，我们曾谋求一次性空投2-3个师的空投能力，找俄国引进60-70架伊尔76，最后好像没成功。中国现在应该也还不具备这种空投能力。此处可随时跟进运20的产量和服役情况，这是对台形成作战优势的重要指标。
现在，改编后的空降军是9个旅，这说明了师一级笨重式的敌后空降作战模式过时，旅级空投效果更好，加上现在陆战装备升级，在台海战役当面，发起一场旨在切断南北中三点联动的战略性空投，兵力投放2-3个旅，计0.8-1.5万人。至于您说团级规模的空投可以实现这种战略级任务，显然是过于高看解放军的作战能力了。世界上没有哪支部队能够以一个团的兵力实现战略级作战任务。粗算一下即可知，台湾兵力约21万，计划精简到19万，陆军兵力约为5-7万人，战时陆军可随时动员到50万+。三个兵团，每个兵团各15万左右，加上一个特战司令部（类似战略预备队）。解放军要实现战略级阻断作战任务，团级规模是肯定不够的。
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把空降军当成空运军，我已经说过，这是非常烧钱的浪费。现阶段强化空降军，除了对台作战的意义外，也是因为现阶段陆军装备和指挥体制落后导致陆军机动能力不足的权宜之计。
根本的解决之道还是要从陆军本身着手，不然，那就要把13个集团军全改成空降兵了。
您的意思已经有这个苗头了，等于是一支庞大的空降军+13个空运军。国家再富裕再有钱，也不是这么个烧钱法。
按照上帖对解放军的作战要求，以对越为作战假设，可以略计算一下兵力调度：
24小时内，41军（约10万-）主力开赴广西、云南边境，15军3-5个旅机动到指定待机阵位，充当战略预备队。
48-72小时内，13军主力（约3-5万人）和42军主力（约3-5万）从重庆和惠州驰援。
7天之内，京广线和陇海线上的驻军54（约2000+公里）、38（约2500+公里）之主力和1、12、21、26、39等一部可以陆续到达前线。（对比苏军钢铁洪流的推进速度，我很早看过一个中苏对抗的报道，说苏军从中苏中蒙边境出发，推进到北京大约24-48小时。）
15-30之内，省军区或守备性部队还能抽调兵力。
在这样的调兵情况下，铁路+公路机动就足以实现大部分的兵力调动，哪里用得着战略空军将一个一个笨重的集团军向前线空运。一个99式坦克近60吨，而运20的最大载重66吨+，这是准备用多少运20、多少时间才能把一个集团军送往前线？中期之内（20年左右），中国要能发展出美国C-5载重100吨甚至200吨以上的大型运输机，难度不是一般二般的小。
我们现在陆军的动员机动能力不足，主要还是指挥体制和战备水平不高造成的。实际现状是，任何一个集团军不能实现“拉起来就走，走起来就打”的作战要求，平战转换能力太差，这才是现阶段我军极端强调“快反+空降军”机动模式的原因。从汶川到雅安可以看到解放军的不断努力与改进。
因此，过去我们把一些师定义为快反师，一些军定义为快反军，或者战略预备队，如54、38、20、27军。每一个集团军都会有一支重点建设的快反师。
从这次军改的目标看，现在要改变过去的重点建军模式，要全员精兵，全军皆快反。如果这个建军目标完成，意味着陆军集团军番号还可以再减，保持8-10个集团军就足够了。
因此，当中国陆军的机动能力解决(就是烧钱投入)之后，空降军就会回归他原来的“敌后空降”的本来位置，空降机动的作用会大幅度地下降，空降军的缩编就是必然的。而1-2个师（2-4个旅）编制的空降兵已经足够了。届时，中国一个旅的空降战力可以当东南亚诸国2个师的兵力，再搞庞大的空降军就无意义了。如果是对抗俄罗斯、日本等国，师旅一级空降作战纯属送死，多少都无关痛痒。
至于空降军进京勤王，似乎没听过类似传闻。政治内斗一般以争取北京附近的陆军集团军为主，海空军一般不会掺合这种政治斗争的肉搏战，他们应该已经有限中立，有限国家化了。他们本身的特点也不适合肉搏式的政治斗争，顶多就是战略级的站队表态。
通宝推：脊梁硬,家园 我发现大家对空降了解真的不多, 我来说说吧 1, 空降军改9个旅实际上是扩编
以前虽然编制是3个师, 但是满编只有2个 44和45.
80年代大裁军的时候缩编过, 最近20年一直是在加强和扩编, 这次改成9个旅更是实实在在的扩编.
2, 正面对抗, 15军肯定不如陆军, 再重装还是没陆军重, 但是比机动陆军还是在后面吃灰吧.
15军一直自带运输机师, 你陆军公路铁路再快还是没我空降自己的运输机快
15军战备等级向来比陆军重装高多了.
陆军的快反师也就是战备等级高, 被便比例高的部队. 陆军维持高战备等级和被便的成本可不低.
3, 15军一直是中央军委的地位
从建立就是作为国土防卫的快反和救火队员来建设, 因为陆军不能飞
15军训练一直是全国各地练, 针对台湾的训练以前还真不多, 因为空军打不过, 去了也是摔地上海里. 针对台湾也就90年代才开始有.
4, 空降在台湾解放以后缩编问题
我个人不认为会缩编, 以后海外利益越来越多, 空降快反的速度更不是陆军能比的. 海军陆战队在台湾解放后缩编是必然, 除非大规模搞海外基地.
5, 对于你的最后一段, 8*8的是15军内部说法是第一批进去的就是15军的人. 当年有个被内部称为坐直升飞机的当了武警副司令员又很快下来的.