主题：西西河的定位兼欢送某网友的离开 -- 向前向前

讨论僵持不下的一大原因就是不倾听对方的意见，不去理解对方的观点，沉浸在自己的世界里，这种人其实挺多的。

企业里这个问题更突出一些，研发人员往往比较轴，有的技术见解理解起来又比较困难，又牵涉到上下级决策民主的问题，常常出现或者僵持不下决策缓慢，或者下级自行其是，或者下级满不痛快地消极执行上级决定的情况。所以我曾要求下级要敢发表意见，上、下级要互相倾听理解对方意见，然后下级要服从上级讨论后做出的决定，不得过于坚持自己的意见，当然也可以向更上级申诉。呵呵，其实就是民主集中制。

如果按照这个定义来看的话，的确是没有没有多少人是来交流的。不但现在的西西河没多少，以前的西西河也没多少，估计所有的论坛都没多少。因为几乎没有人上论坛仅仅是为了确认别人和自己的观点和判断是不是不同。如果仅仅是这个目的，甚至大多数时候都不用发言，光看就知道了。哪怕是一个完全以提高技术为目的、气氛最融洽的纯技术论坛，如果有不同意见的时候，也不会在双方知道了彼此不同后就结束交流，至少会进行讨论和辩论，一般要讨论出个对错才结束，如果无法达成一致，也要在双方讨论中将自己的观点充分论证后才会告一段落。

我认为上论坛发言的目的，是想让自己的发言让别人看到，如果涉及到自己认为对或错的观点和判断的时候，还希望别人能认同。而且不只是希望回帖对象看到，还希望论坛上的其他人看到和认同。从这个角度看，只要理性客观、态度良好，就是好的交流方式。考虑到理性客观是个比较高的要求，一般来说态度良好就是好的交流方式了。也就是说，1）2）都是好的交流。

你这个帖子回在这个楼里，我猜你是说在关中兄弟离开西西河是因为很多人“不好好交流”。我觉得不是这个原因。说实话，关中兄弟走了我有些伤心，已经很久没因为谁离开而伤心了（上一次是因为厚积薄发离开）。这跟忙总、陈郢客走时的深深惋惜不一样。关中农民就像一个多年的兄弟，让我感到放心和亲近。这是一种兄弟离开的伤心。或许因为我有这个感受，我对关中兄弟离开的原因有不同的看法。

我认为关中兄弟是把西西河当做一个兄弟们在一起打屁聊天的地方，友情是第一位的，毕竟观点差异和立场不同对现实影响可以忽略不计，有什么关系？而且因为网络的虚拟性和匿名性，河友的友情比现实中的朋友圈更加纯粹。这也是为什么关中兄弟会愿意毫无保留地袒露心胸。其实要说观点立场，虽然关中兄弟批评陈王态度过于激烈，但是真要跟萨苏比，关中兄弟的立场离陈王还近点。但是关中兄弟认为萨苏对西西河贡献很大、感情很深，这就够了，兄弟观点不同、兄弟有点小错就不是兄弟了吗？所以当陈王这样的有影响力的老河友严厉批评和指责萨苏的时候，在陈王在合理采取锋利如刀的战斗姿态的时候，关中兄弟反应特别强烈：怎么可以这样对待兄弟？西西河还是不是兄弟们在一起好好说话的地方了？事实残酷地证明，包括陈王在内的不少河友，不这样认为的（从陈王帖子的得花数可以看出来）。这是重感情的关中兄弟无法接受的，于是失望离开。

不好说是陈王的错，毕竟论坛就是说话的地方，如果没有胡言乱语就没什么可以指责的。不能要求每个人都对西西河有很深的感情且愿意为了这份感情而在观点和立场方面做一些妥协。不过，西西河的良好氛围，是靠大家的善意来维持的。言辞不要那么激烈，有时候牺牲一点“原则”，对西西河是有益的。不过这事说起来容易做起来难。我在一个中医楼里，看到一群中医黑对关中兄弟冷嘲热讽，说了不少难听的话。一直就看他们不顺眼。关中兄弟离开西西河，我觉得也有他们的因素，这让我压不住火，找了个错处扁了他们一顿。很不和谐。可见我也就是说说吧。

白马也是马，讨论也是交流

比较同意F大师的这个观点。。。

言论控制思想审查这些玩意，其效果将会非常不给力，甚至将适得其反。

我个人主张，有啥事儿，都说出来，讲给大家听，看看说得是不是事实认定得真实，是不是逻辑推理得严谨，说对了，大家鼓花宝推，说错了，请当面指正，指正得事实认定真实逻辑推理严谨，我给您献花宝推，闻过则喜嘛。

若，我没说服您，一定程度上我的说辞，功力肯定不够，所以没说服您。若您没说服我，我找找看您说辞中哪些地方是可取的，我也谢谢您。。。。此回合结束，我们再准备一下，下次再来。。。

如果比较讲究格调体面涵养，作个清流派。。。好多事情都可以交流，拥华的反华的，拥共的反共的，拥毛的反毛的，都可以交流。。。我总可以让你接受我至少一部分观点，也至少能从你身上学到一些知识，三人行，必有我师。

清流，则可以最大限度地与河友接触，与之交流。。。。这么多河友，一定会有无数有价值的想法，何不拿来主义呢？ 上火气发脾气对杠，实际上堵绝了自己拿来主义的门路，实在是不划算。。。。如果发现对方的观点立场和自己不一样，就不听不听我不听，你不对不对就是不对。。。哇，这怎么进步。。。

农民，好多好故事。农民，在国家民族类的大节上也站得住。 走了可惜。