主题：关于邓小平先生的执政水平问题 -- 熊皮帽子近卫军
家园 以偏盖全，光靠上海能造就全国几个产业工人和技术人员？ 以156工程为起点，以工业大跃进为路线，中国的产业工人和技术人员从1949年的800万迅速发展到1956年的4651万，到1958年发展到5600万，再以后几年就上亿了。相当于造就了整整一个阶级。光靠上海那点底子，要发展到什么时候才能造就出来？还不要说层次的提高，类别的完善。现在能上网的很多人的父母都是在这个工业浪潮中进的城，安的家，光荣的成为了工人阶级的一分子。如果１９４９年就搞改开，也就上海附近的人能给西方公司打打零工，当当小开，别人还都在农村种地放羊呢，比阿富汗、非洲强不了多少，连印度都不如，因为人家至少还有英国殖民者留的工业基础。
运十也不是光靠上海从前的老底子，没有新中国启动的工业革命，恐怕连运一都搞不了。
新中国自行生产的第一种运输机，也是后来很多年长期普遍使用的国产运输机是运五，是由南昌飞机制造公司负责，其原型为苏联40年代设计的安-2运输机。运-5原型机1957年12月定型并首飞，1957年12月23日获批准在苏联专家和图纸的指导下成批生产，就是说应该也是１５６的项目。
运五搞过是运七。运七是中航工业西安飞机工业公司参照苏联安-24型飞机研制生产的双发涡轮螺旋桨中短程运输机 。运-7于1970年12月25日首飞 ，并于1984年完成试飞，1984年中国民用航空总局正式颁发运-7飞机适航证，该机1986年投入客运服务。
没有南昌运五的移植，没有西安运七的仿制，哪来上海的运十？
家园 不搞156不等于不搞建设。 以工业大跃进为路线，中国的产业工人和技术人员从1949年的800万迅速发展到1956年的4651万，到1958年发展到5600万，再以后几年就上亿了。相当于造就了整整一个阶级。光靠上海那点底子，要发展到什么时候才能造就出来？兵不在多，而在精。
而且不搞156不等于不搞建设。
如果１９４９年就搞改开，也就上海附近的人能给西方公司打打零工，当当小开，别人还都在农村种地放羊呢不搞156不等于马上搞改开。
运十也不是光靠上海从前的老底子，没有新中国启动的工业革命，恐怕连运一都搞不了。我没说运十是靠上海解放前的老底子。
没有南昌运五的移植，没有西安运七的仿制，哪来上海的运十？运十跟运七没有多大关系。
家园 看来您也是中了改开党精英主义的毒 改开党一直以来奉行的就是精英主义，以为靠几个人，几句话，几种办法就行了。群众，工农这些人只要听话跟着走就能国富民强。我是搞工业的，现在企业里加强管理就是强化劳动纪律，管理变成了管你。不懂也不理解强大产业工人队佂对工业强国的意义。我从国企到私企到外企这一路见证了两种答理方式的种种差异，可以说体会深刻。现在工业转型如此艰虽然原因很多，但和管理观念的关系最大。德日之所以成为工业强国和他们的产业工人素质高有很大关系，相反他们的设计能力设预想的高明。两国工业我都了解，切身体会。
家园 640的搞运十的技术人员，大部分是西飞过去的。 八院搞风暴火箭，5院给了东风五号的图纸。
家园 对
家园 邓小平的主要问题在于 他不是一个真正的共产主义者，或者说，他根本就没有深入学习共产主义理论。
1，一切阶级社会中的矛盾的本质最后都能归结到阶级矛盾，他否定阶级矛盾，用经济问题来取代阶级矛盾。造成如今阶级矛盾恶化。
2，他搞先富论，这个就太扯淡，先富是怎么先富，必定是剥削待富嘛。先富之后，没有后富。总是99%的人在等待富起来中。
通宝推：红裤衩,卢比扬卡,侧翼,家园 我替老邓辩护几句 1. 在邓接手的时候，在中国，阶级确实接近消亡了， 淡化阶级斗争是必然的，就算毛不死，也会朝这个方向转。
2. 先富和后富。 人确实有需要炫耀的地方， 要么才华，要么财富。 70年代过于平均的社会，一般工人农民度过了早期的政治地位提高后的激情后， 人必然限于懈怠，清教徒不是社会主义者，这是实情。
邓这个人， 胆子大，路子野，EQ超高，IQ不低但也不算超高。自己想不清楚就不想，要么横冲直撞，要么放手让人干。反正本钱雄厚，不怕， 最后还有解放军。
所以我说邓的原本位置不能高于副总理，最好的位置对于他来说就是挂副总理衔，担任交通部长， 把中国的铁路建好， 他就是一个加强版的刘志军。
通宝推：侧翼,- 复 我替老邓辩护几句
家园 他不是干实事的人，做不成刘志军 - 复 我替老邓辩护几句
家园 林彪“红旗打多久”类似，偏科人员会片面反感全面考虑的介入 - 复 我替老邓辩护几句
家园 按照邓的理论，实践是对的。 问题是理论有问题吗？于是不在理论上多纠缠，不争论。这种做法在特殊时期可能有道理和作用的，但在人类发展史上是谈不上贡献的。
- 复 我替老邓辩护几句
家园 你是以己之心度君子之腹。毛看不到自己社会主义时代剥削阶级 的消亡吗？那为啥又要强调阶级斗争呢？还不是忧患意识吗？一旦放松，立马回潮。在刚刚取得新中国解放而且是后几年才完成社会主义改造的时代，你的消灭阶级的组织措施能代替人心的改变吗？能代替社会文化心理的改造吗？强调阶级斗争，就是在强调每一个取得胜利果实的战士除了警惕他人的复辟，还要警惕自己的变质成为过去自己的敌人。这么简单的道理都弄不清楚，真是白瞎了你前面的辩论经历。