主题：关于邓小平先生的执政水平问题 -- 熊皮帽子近卫军
家园 这个没必要，工业化的代价，不全是邓的责任 内蒙古甩卖稀土，邓有责任。现在更重要的是亡羊补牢，尤为未晚。
工业化必然带来环境恶化，肺是黑的之类。反正人均寿命还在增加，这个就不要苛责邓了。
邓路线的恶果，更多在政治方面，基层组织、教育、舆论风气，尤其是党的凝聚力。
家园 邓 主政的八十年代，人均寿命基本不增加 胡温时代，取消农业税，给农民补贴，才扭转了对农民投入不足问题，才改变了人均寿命停滞，甚至下降问题。对比南韩，文革前，中国人均寿命低于南韩8岁，到文革结束前夕，已经超过南韩，但现在又低于南韩8岁。
家园 查了数据，吓一跳 1960 （43.3 岁）至 1970（58.7 岁），增长 15.4 岁
1970 （58.7 岁）至 1980（66.5 岁），增长 7.8 岁
1980 （66.5 岁）至 1990（69.0 岁），增长 2.5 岁
1990 （69.0 岁）至 2000（71.7 岁），增长 2.7 岁
2000 （71.7 岁）至 2010（75.0 岁），增长 3.3 岁
原来大吹特吹的 80 年代改革，人均寿命增长是新中国最慢的时期。邓了不起。
家园 对，就像人走路，先迈左脚，再迈右脚，然后再迈左脚 不能说，我现在迈回左脚，所以前面那右脚不该迈。
可是话又说回来，现在这毛粉邓粉互黑的局面，是邓当初全面否定文革造成的。当初为什么要全面否定文革啊？不过好在只是全面否定了文革，没有全面否定毛泽东，而是给了三七开，七分功三分过。毛粉们也可以对邓稍微客气一些，也给个三七开嘛，七分功三分过，邓也是当得起的。
当初为什么要全面否定文革啊？我又想了想，有没有可能是给西方的投名状？话说老毛当初发动文革，那影响力可不仅仅限于国内，在国际上的影响也是很大的。西方国家要接受中国，提个“全面否定文革”的要求，也不是不可能啊。
通宝推：潜望镜,家园 错了就是错了，当然要全面否定文革 否则对得起毛泽东“实事求是”的思想和作风吗？再说，否定文革又不是全面否定毛泽东，毛主席的画像至今还悬挂在天安门城楼上，以及百元大钞上，躺在纪念馆里。毛泽东思想至今是党的指导思想之一。反倒是邓本人，骨灰撒入大海，眼角膜捐献，“邓小平理论”虽然也是党的指导思想之一，但那时他去世以后发生的事情。
家园 实事求是地说，文革并没有全错，因此不应该全面否定 不知道你的文革概念里面是否包括上山下乡？
家园 上山下乡是56年提的，文革是66年，八竿子打不到的事 上山下乡属于提升农业生产力水平的一个手段，而文革属于构建社会主义工业文化体系，是社会基本价值观的上的大破大立，两者从级别上也差得很远。要讨论文革对不对你这个问法是有问题。
当然小黑是弄不明白的，他基本历史认知都是跟着伤痕文学学的，前三十年一切运动事件前因后果一把抓，基本人事关系乱得一塌糊涂。你这问得也有点为难他。
通宝推：七天,家园 我就知道你这话问的又是想给我下套 上山下乡含义有许多意思，既有共产党人理想主义消灭脑体差别的努力，也有之前治国无能导致的现实的经济困难导致城市养不起那么多人的原因。你还想要说，上山下乡是陈云周恩来等人的举措。。。
现实是，在毛执掌中央核心权力的情况下，在已经造成严重经济困难的现实条件下，如果陈云周恩来不想造反、自立党派的情况下，只能执行一定时期的“上山下乡”政策、以缓解局势。
你是不是还想说，邓让大规模知青回城，导致社会治安不稳，所以上山下乡政策一定程度上还是对的？
我觉得吧，你和河里别的的左派还有点不一样，别人是没脑子，但你却是没良心、因而不肯用脑子思考问题。你应该可以看明白整个过程的——不论是上山下乡，还是文革。客官请自重！
家园 我一句问话你脑补出这么多 你还想要说，上山下乡是陈云周恩来等人的举措。。。你是不是还想说，邓让大规模知青回城，导致社会治安不稳，所以上山下乡政策一定程度上还是对的？这两句我还真没想这么说，事实上，我确实没想到这两点。
我要说的是，上山下乡有其积极意义，是因为这个举动对于消除城乡差距，推动农村的基础教育和基础医疗很有帮助，对于提高全国人民的识字率和平均寿命有非常积极的意义。
至于你说的“没良心、因而不肯用脑子思考问题”，当你的良心局限在从城市里出来到乡下吃苦的人身上的时候，你才会得出这个结论。然而当你的良心放到全体中国人民身上的时候，把中国人作为一个整体来考虑，识字的帮助不识字的人认字，懂基础医疗的帮助不懂的人养成良好的卫生习惯，这些具体的事情，都是要有人去做的。既然说是解放了，既然说是人人平等，既然说是共产党，既然说是左派，那么让城市里的年轻人暂时放弃相对优越的生活条件，到暂时艰苦的地方去帮助穷苦人识字和改善卫生习惯，是完全符合“良心”的。不这么做的才是没良心呢，或者是眼里把人分三六九等而且只对高等人使用的“片面良心”。
以上是从“良心”来说的。下面从“希望”方面来说说。
你知不知道当时苏联和中国关系非常紧张，苏联不但在中苏边境陈设重兵，而且一度认真考虑过对中国大城市和重要设施进行毁灭式的核打击。这个事情现在回头看是大规模战争没有发生，核轰炸也没有发生，但是当时是确实有发生的可能性的。在这种背景下，你愿意把自己国家未来的希望都放在大城市里被核武器毁灭吗？把那些受过教育的年轻人放到广大的农村去，他们将是核大战之后中国保留下来的“星星之火”。如果中国真的和苏联发生了核大战，那些到农村去的有知识有文化的年轻人，就是中华民族复兴的希望。如果没有他们，可能就再没希望了。
这两条才是我要说的上山下乡政策不应该全面被否定的出发点。当然，具体做法上，主要是时间太长了，如果让大家轮流，每一个人都去，时间限制在两三年，就会是一种比较容易被接收的情况。而现在的问题是，有的人去了，一去十年或者时间更长，而另外的人没去，这样差别就出来了，这就不好了。而且去的人回来之后，国家没有给他们额外的补偿，这也不好。但这有没有补偿是邓时期的事情了。
家园 支持对邓三七开，至于三分功，还是七分功 可以保留意见。用老大的话说，前后三十年不能互相否定。
毛都三七开了，邓十零开，不合适吧？除了邓的铁杆粉丝（不如朴方），连邓自己也不敢认为自己超过了毛吧？
家园 你让河里黑邓的搞个决议，肯定也是全面否定老邓 我不就是在阻止他们写这样一份河内决议嘛。