主题：【讨论】说说我最近看到的脑洞 -- 明心灵竹
家园 裸眼观测你自己就可以做啊 你提到裸眼观测对双缝实验没有作用，相关文献链接能发一个吗。裸眼观测你自己就可以做啊。自己找个光源、不透明双缝屏、投影屏幕就行了。非要看文献的话请自己查物理教科书。任何一本将量子力学的入门教科书都有。实在不行可以看托马斯。杨两百多年前写的论文。
用意识一词更好，因为观察的意识是一样的，所以总是起同样作用。如果观察的意识有不同，比如扰动不同，观察结果也会有不同。按你的说法，如果观测者要想要观测到光通过探测器后会显示波动图样就能观测到？或者至少不会看到粒子图样了？对不起，事实上没有这种事情发生。每次加了探测器后，只要扰动足够，总是看到粒子态而不是波动态。
意识并非一种固定的抽象的东西，它就是一个想法，想要弄清楚到底事物处于一种什么状态的想法，并没有意念控物的意思，跟辩证唯物主义说的意识对物质也有反作用的意思类似。裸眼观测不知道具体如何操作，只是估计看不到什么，观测不到，所以就不起作用。哥本哈根解释不是说意念控物。而是说如果你如果不观测，则物质的特性不会显现，而不是物质的特性早已存在而导致被观察到。用爱因斯坦批驳玻尔的话来说“我认为当我不去看月亮的时候，月亮依然存在”。也就是说，物质和物质的特性是不依靠人类（或其他什么东西）的“观测”而始终存在的。
最根本的问题是，从哥本哈根解释可以得出，如果任何物质包括宏观状态都可以由波函数来描述（见薛定谔的猫），那么人类显然也不例外。那么谁“观测”了人类？这样一路推论下去必然就陷入了“第一推动力”的陷阱而得出必然有神或上帝之类的“观测者”存在。
所以说哥本哈根学派是主观唯心主义最终会导致客观唯心主义。
通宝推：乔治·奥威尔,家园 似乎混淆了“物质”和“粒子”概念。波函数也不会导致上帝 波和粒子都属于物质。用波函数描述的状态也可以说是一种物质状态，或者简称波函数也是一种物质，只是不知道它到底是波还是粒子，观测方式决定了它显现为波还是粒子。
是否有上帝这个观测者才造成了我们这个粒子的世界呢？不是的。不同波函数之间可以互相观测呀，或者说，波函数之间的相互作用造成了粒子。不一定要有一个超级观测者。
认为波函数的世界观会导致上帝的存在，这个看法是不对的。
当年日心说和地心说争论的时候，其实都是假说，都能通过计算解释一些天文现象，只是日心说计算简单，而地心说计算复杂。最后计算简单的获胜。哥本哈根解释就比较简单而且能把各项事实串起来，也能有利于创新发展，所以自然有生命力。
回答一下“如果观测者要想要观测到光通过探测器后会显示波动图样就能观测到？”
我没有这个意思。裸眼看不到单个光子，看不到光的粒子性，不能造成波函数坍塌，所以在双缝实验里也看不到粒子性。仪器能观测到单个光子吗？不太了解。双缝实验是用电子来做的吧。总之，观测不到光的粒子性时，就没有造成波函数坍塌，双缝实验屏幕上只能观测到光的干涉花纹。如果在屏幕之前就已经观测到粒子性了，波函数就已经坍塌了，屏幕上就会显示粒子性。裸眼实验无法否定哥本哈根解释。仪器还是意识造成波函数坍塌，其实是等价的。
家园 那么你不观测月亮的时候它存在吗？ 是否有上帝这个观测者才造成了我们这个粒子的世界呢？不是的。不同波函数之间可以互相观测呀，或者说，波函数之间的相互作用造成了粒子。不一定要有一个超级观测者。那么你认为“波函数”是同时一下子出现的呢？还是有先后的呢？如果是先后出现的，那么谁“观测”了第一个波函数？如果是同时出现的，那么又是谁“同时”观测了这些波函数？不论你支持哪个看法，都推导出必须有超级观测者。
我已经说过了，关键的问题是世界观的问题。物质的特性是不是要依赖于“观测”才能存在？按“薛定谔的猫”，波函数对宏观现象也适用。那么你不观测月亮的时候它存在吗？
家园 存在。对不起回答晚了 这几天有事，回答晚了。
上一贴说过，波函数就是一种物质，不能只以为粒子才是物质，这的确是世界观的问题。既然是物质，波函数就是一直存在的。
上一贴也回答过，波函数互相观测，所以没有超级观测者。就好比说物质是相互作用的，没有上帝对物质施以第一推动。这个应该容易理解。
观测的意思，等价于“相互作用”。
月亮的存在，是星球之间相互作用的结果，或者说星球波函数之间相互观测的结果。人的观测造成的影响，相对于星球之间的作用是渺小的，所以人不观测时月亮也存在。这就是所谓宏观世界。
而一些微观实验中，人的观测造成的影响相对就大多了，这时量子力学现象就特别明显。
家园 这个又过度演绎了 观测者参与现在世界的创造，但是他是观测者，创造参与者，并不是所有创造者。并且波坍缩之后，这位观测者的意识无能为力了，意识只是参与了某个环节，并不是能作用于全部环节。
我认为是存在一个超级观测者的，是现在宇宙的第一位有“意识“的生物体，早已消失。包括现在的天文学家，由于工作的原因，也是这个宇宙的创造者之一。他们通过天文望远镜看到的宇宙，其实是他们参与塑造的。这个可以设计一个有趣的实验来验证。
- 复 这个又过度演绎了
家园 这就越来越有趣了 观测者参与现在世界的创造，但是他是观测者，创造参与者，并不是所有创造者。并且波坍缩之后，这位观测者的意识无能为力了，意识只是参与了某个环节，并不是能作用于全部环节。我认为是存在一个超级观测者的，是现在宇宙的第一位有“意识“的生物体，早已消失。包括现在的天文学家，由于工作的原因，也是这个宇宙的创造者之一。他们通过天文望远镜看到的宇宙，其实是他们参与塑造的。这个可以设计一个有趣的实验来验证。
如果有超级观测者，谁又观测了他？如果你说超级观测者不需要被观测就能存在，世界则是由他观测而开始的，那不就是“神”、“上帝”或“造物主”？
很想听听你说的有趣的实验是什么内容。
家园 看上去整合兄不像是物理专业的 但对物理学前沿也比较了解，难得。
有些人谈“唯心”色变，其实不必，实事求是就行了。
这个世界大部分是“唯物”的，但是我认为世界的本质很可能是“唯心“的；就像宏观世界是确定的，微观世界却是概率的。再进一步，我们谈认识世界，改造世界，怎么改造呢？必须先有“想法“，有了这个“想法“，我们才能按照这个想法改造世界。这是不是先“唯心”，再“唯物”？
家园 Copenhagen school is not 唯心! Time is relative to observer, so Einstein's theory is also 唯心?
家园 爱因斯坦说了时间是由观测者意志影响的吗？ Copenhagen school is not 唯心!Time is relative to observer, so Einstein's theory is also 唯心?
爱因斯坦说了时间是由观测者意志影响的吗？狭义相对论里面，时间变化由物体的运动速度决定。广义相对论里面，时空受质量影响而产生变形。哪里需要观测者的意志来起什么“决定性”作用？
家园 那请把copenhagen学派解释里“意志”阐述一下？ 然而Heisenberg早就解释了：“Of course the introduction of the observer must not be misunderstood to imply that some kind of subjective features are to be brought into the description of nature.”
家园 海森堡的原话是这样的 Of course the introduction of the observer must not be misunderstood to imply that some kind of subjective features are to be brought into the description of nature. The observer has, rather, only the function of registering decisions, i.e., processes in space and time, and it does not matter whether the observer is an apparatus or a human being; but the registration, i.e., the transition from the "possible" to the "actual," is absolutely necessary here and cannot be omitted from the interpretation of quantum theory.译文：当然，观察者的介入，不应该被曲解为对自然的描述将会沾染到一些主观特色。观察者的职责只在对决定进行登记，也就是说，登记发生于空间和时间的事件。重点并不是观察者是否是仪器或是人，而是事件的登记，这对于从可能到真实这个变迁过程是绝对必要的，不能够从量子理论的诠释中被忽略。
问题就在这里。对于海森堡来说，如果没有“观测者”（不论是否是人类）则物质的特性是处于各种“可能性”之中的。而只有在“观测”后，物质的特性才显现出来。而爱因斯坦则认为物质的特性不依赖于任何观测者。你不去观测月球，月球照样存在，而不是“可能”存在。
而从必须要有“观测者”来说，哥本哈根学派及其从中产生的几个分支无法正面回答的问题是如果所有物质在被“观测”前都是以波函数形式存在的，那么谁观测了人类？人类诞生前又是谁观测了宇宙？而最终能推导出的“合理”解释只能是有神论。