主题：七律 - 劝君少骂庆丰郎 -- 红军迷
家园 在一个互联网转账+瑞士账户的时代用共同洗澡法监督干部 就这水平，无语
家园 就几个问题一起和豪哥探讨一下。 别人怎么看我管不着，我觉得您是位有阅历有思想的河友。我先说这句，是因为我下面将是提问居多，确实是想探讨，不是反问，所以先把话说开，避免一些误解。
我反复强调了同一件事（您也从不同角度提到了），就是评价事物不能离开整体背景。但是关于整体背景的变化本身，您没提出很明确的观点，我很有兴趣看看您的见解。当然这个话题很大，您可以自加斟酌。
即使是整体背景剧变的前提，有些事情也未必不可借鉴。比如您这里所不以为然的“共同洗澡法”，我也同意，现在这个条件，单单共同洗澡无法起到很好的监督效果。但是，作为一个辅助手段，我认为它还是有相当可行性，效费比也是比较高的，不知您有什么意见。
关于企业问题，您提到八九十年代“东北出经验，广东会赚钱”，这个情况我略有所知，东北出经验我是知道的。我也提一个情况，就是广东早期的民营企业，制造业的技术骨干，东北人半壁江山，您大概也知道。您提到“公开市场上公有制经济缺乏竞争力”，“公开市场”这个提法用在这我觉得很特别，我希望您能展开说说。我自己的观点，公有制企业在市场经济条件下缺乏竞争力，其深层次原因恰恰不是市场经济的。
这几个问题都不算小，先问这些吧。
家园 一起探讨 我的一些亲身体会：
计划体制绝对不适合创新工作。整个体制在本质上是约束性的，要求听话而不是创新。优点是突出的，在本左派论坛大家都一清二楚，我不多说。
问题在于零售商品业务（以前是轻工行业，我比较熟悉）要求的灵活性很高，尤其是多样化需求完全无法用计划体制满足。小姑娘的头绳几分钱一个，几个月变一个颜色，这样的需求会把计委逼死的。
有人会说，那我计划做好，每三个月生产不同颜色？
生产没有问题，可惜小姑娘们不会同意计委的颜色安排，因为人的心理就是要与众不同。你计划生产什么，人家一定不买。所以那个什么都缺的计划经济时期也有不少滞销产品。奇葩不？
现在我们突发奇想，特别想买顶唐式帽子，没问题，淘宝估计就有，要是淘宝没有，在网上发发牢骚，估计就有几个义乌小商品贩子开始琢磨组织生产。
这个流程在原有的计划流程下特别困难，要有相关负责人牵头组织，说服一堆人这是人民群众的需要，各种繁文缛节……你老哥应该知道这些事。
大家可能会说，麻烦就麻烦一点啦，现在人工智能没准可以解决呢。
没错，计划经济体制也能做出来你这个唐朝帽子，但是，但是，下面是关键
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现有机制下整个唐式帽子的生产，从设计到生产到流通国家不需要任何介入，相反，在运行过程中可以收一堆增值税。在原有计划体制下的成本必须生产唐式帽子好些年才能拿回来，这明显是不可能的。谁要这么多唐朝帽子啊。
简而言之，没钱少废话。。。。
所以苏联中国的冶金石油行业在计划经济下发展得很好，轻工都是惨不忍睹。
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苏联是资源经济，所以能搞这么多年计划经济。对于中国问题特别严重，我们的轻纺产品近代以来一直是出口拳头，在清朝起就造成白银大量入超到了东印度公司无以为继的地步。计划经济下轻纺地盘全失，现在一松绑又横扫世界。
很多人都有数，知识青年上山下乡实际是城市失业人口压力山大造成的。中央也是没有办法。什么顶替上岗这样的怪招后来都出现了。眼下号称劳动力短缺，一堆人骂计划生育。。。。。
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大家都同意计划经济公平，现在我说计划经济不赚钱，没钱分啥呢？
东拉西扯，看看就好，见谅。
通宝推：让领导先走,- 复 一起探讨
家园 互联智能经济将把市场经济与计划经济美妙地统一起来 很多事物是螺旋式上升的，是随着科技和生产力的进步而不断前进的，象登山一样，高度越高，两边的道路就越趋近一个目标了。
现在和将来，人们的物质需求越来越信息化，互联化，很多需求订单都是在网上根据设计图片和三维模拟而下订的，多数成熟产品根本没有必要事先大批量生产出来，摆到市场里面去，而如果必要只要用三维打印方式生产几个样品，摆放到实际使用场景下的展馆里，比如象宜家那样，让大家参观试用，大家就可以立即知道是否喜欢和是否需要了。然后大家可以各自下无价格的预约订单，由远端的智能系统处理统计，核算成本，就能知道首批产品的市场价格应该是多少了，然后大家再根据具体价格下首批产品的订单，当然，在这期间可能有人会退订，有人会加订，价格就也会浮动，这就需要一个关门时间，并由人工智能根据过往的大数据做预测，预测到关门时间时，最合理的价格是什么，并由保险公司进行差额保险，多缴少补，以保障公司利益。然后开始按计划生产产品，然后投递到客户家中，再根据用户在网上的评论好坏，引发大家的进一步需求，由智能系统再下第二批，第三批订单。更可以根据个性化需求和成本核算来满足不同人的个性化需求，什么红头绳，蓝头绳，花头绳，都没问题，甚至用户可以直接参与设计，提出自己的产品构想。这样的经济模式到底叫计划经济还是市场经济？都是，也都不全是，是跨越了市场经济和计划经济的新模式，龙眼称之为：互联智能经济。
家园 不敢苟同 习近平像毛不像邓。最重要的一点是格局大小。所谓胸怀世界、放眼全球，而不是摸石头过河、向钱看奔小康。蒋介石比习近平也差老远了。第一次听人夸蒋读过书。他的格局胆略就更上不了台面啦！无非耍点儿小聪明，对内无能，对外筛糠。习近平南海东海这两下子蒋连想都不敢想！九一八事变东北多少日军、多少东北军？最后抗日还要别人拿枪顶腰眼上才同意。打虎拍苍蝇蒋也不是没试过，无奈他那个屁股、包袱太沉重，还没开始就结束了。何似习近平铁面无私坚持不懈。至于集中权力，要看具体情况。胡锦涛倒是不集权。习近平如果照他那样当甩手掌柜，各种势力坐大，党将不党，国将不国。习近平集中权力是针对乱局，是为了办实事，不是为了揽权。这是他勇于承当，是优点不是缺点。别只看一时一事，刻舟求剑。牢骚太盛防肠断，风物长宜放眼量。
通宝推：宁静致远,
- 复 极右还可冒充极左
家园 我看那华坛主要是满口胡言脏话的极左和假装极左 很低层次了。连偶尔能说几句有见地的话的老末都赶跑了。
通宝推：红军迷,
家园 不得妄议，不得妄议！ 通宝推：让领导先走,家园 又不是不可议 只是不妄议。
那么问题来了：何谓妄议？
我想，党内党外，体制内体制外，国内外，应该是不同标准吧。
部分人，何止妄议，简直含屎喷人。括号，没打错字。
我等吃瓜群众自娱自乐，自然是百无禁忌了。括号，我等仅指本人。
家园 我感觉习近平是不怕外人妄议的 制止的应该是中共内、官媒内公开唱反调的。这在世界上任何国家都说不过去吧？都会严加管教的吧？例子太多不用举。另外，不排除有些心怀不满的体制内人尤其是高官假传圣旨，故意在执行中做过头，你说五分，他却做十分，搅一把浑水，变相拆台。也有盲动主义者恨不得把党内党外反对派一扫光，操之过急。反右、大跃进、文革均为前车之鉴。毛公那样明察秋毫、运筹帷幄的人，也免不了被小人暗算，替猪队友背锅。
家园 奈何有科长