淘客熙熙

主题:糊扯 -- 胡里糊涂

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            • 家园 看来我们的区别

              是对中国现在的国情认知不同。

              最近的一个新闻,老杨上直播,除了说中国人去美国读中小学是白瞎了,还提到他并不是反对对撞机,而是反对在现在这个经济发展阶段建对撞机。

              我对中国的认知大概和他相类似,我觉得中国现阶段就是应该以应用研究为主。

              注重现实,没有理想最多是活得俗点。光讲理想,不顾现实的都是死都不知道怎么死的。

      • 家园 赞成

        前30年清华北大的科技人员是建设的主力,改开以后嘛,完全成了给外国培养人才的预备班。

        我也觉得她走的好,可以腾出点经费干别的了。生物学的论文其实也就那么回事,一是很少能有什么独门绝技。比如韩春雨发了论文,别人搞不出来,结果被怀疑造假。二是现在离应用比较远,不必着急跟进

      • 家园 颜抢着发文是在抢话语权和专利

        这个,她们是有教训的。

      • 家园 “中国这种落后国家就该大力研究工业技术”,心态落后的表现

        都GDP第二了,还不想着突破,还天天琢磨着跟着人家屁股跑,啥时候能有出息?

        想突破,想星辰大海,就得投钱投人投时间

        不是总有人说价值观输出么,不弄出来点儿新名堂,还能指望输出啥?给别人做嫁衣裳吧你就

        大国国民心态的养成和改变,比啥大楼呀基础设施呀这种硬件的改变难多了

        正常,美帝当年也一样,一步步来吧

        • 家园 同意

          得跳出前人的框框了。

          航天上有个访问小行星的计划。直接就是炒美欧的剩饭。美国人这么干是要每个新总统都有政绩,保持公众的关注。中国可以简化一下,就搞火星载人计划,20年不行就30年吗。美国换8个总统正好翻4轮烧饼。

        • 家园 你说说看

          就施一公,颜宁那种研究,方法都是别人找到的,他们不是跟屁虫是什么?他们的成果都是公开发表的,这才是给别人做嫁衣的。

          中国钱就这么多,当然得给急需的项目。不是心态落后,而是中国还没到钱多得没处花的时候。这个问题,老杨反对建对撞机的公开信已经说明白了。

          我们当然应该有自信,但绝对不是无视现实的盲目自信,现在武器,环境,能源...那么多方面问题需要解决,搞这些研究是更有意义更急迫的。就是生物方面,农业和制药也比什么蛋白质结构重要得多。

          至于什么价值观输出,靠钱就行。就连沙特这种,都能价值观输出,就是靠钱。

        • 家园 别光看见大楼

          真正工业化进程其实才三十几年,缺的课多了去,基础的不是设施,材料才是差的最多的地方。

          很多人认知里IT算高科技,其实只算个球,材料科学里随便扯一个都比IT重要万倍,热处理其实我们到现在都玩不透的。

          • 家园 过去中国材料上的进步80%是和载人航天有关的

            就凭这载人航天也值了。

          • 家园 不宜妄自菲薄,也不宜妄自尊大

            因为我们在AAA方面落后,所以BBB方面别搞了

            这种思想要不得

            模拟音响技术投入再多再精益求精,数字音响技术一成熟直接完蛋

            被弯道超车的多了去了,诺基亚功能手机再好,智能手机一出跟不上就完蛋

            大国搞科研就得四面出击,不然一条路走到黑,走错了就全完了

            只知道吹牛是错误,没有引领意识超越意识只知道跟着人家吃点残羹冷炙也是错误的

            通宝推:八面来风,ton,蓝鸟,
            • 家园 材料的问题真不能这么理解

              这东西几乎就是个笨功夫,大概十年前见过浙江一位企业家搞产品研发时做的试验,同样的棒材,按若干个分组热处理,然后上试验台一根一根扭断,按他的说法,已经经过计算把试样减少到极限,要扭断要记录数据的还是以千为单位。

              现在这位兄台已经关掉了国内的厂去奥地利打工了,他在国内开发的产品是没问题的,第一批次的销量还都不错,然后就是山寨品上来,最后伤心关厂是被偷了办公室的电脑,几年的研发资料泄露,之后还有N多故事和事故。

              • 家园 确实是笨功夫,慢功夫

                一个新系列钢制零件的开发。先是DOE优选实验参数。十几个主要参数,主要靠经验去除不合理的组合,缩小范围。还要绕开已有的专利。

                第一步先在一个小钢炉里对几毫米直径的小样品进行加工。这一步数据采集是自动化的。输出参数主要是加热后的形变。分析数据靠人工确定主要特征,并筛选。市场上有自动化的软件,但需要调整后定制,最后没用。上千个实验,数据分析还是很累的。

                第二步是把精选的参数用在1:1样品上。用研发中心的炉子做。这一步还经常要返回第一步去补充数据。研发的炉子产量小,重点参数要做几批才够测试用。每一批都有几个步骤,需要的时间有半小时的,有几天的。各步骤衔接是大麻烦,很费功夫。

                第三步是各种测试,分析。包括楼上提到的疲劳测试。巨费时间,也巨烧钱。找折中点。还要考虑经济性。

                于研发同步的是建厂。几乎没有厂家愿意接这个活。主要是因为新工艺,不好估算。很多厂家早已退出相关领域了。这个恐怕和老美工业空心化有关。

                全部流程按计划要一年半完成。

                这个研发的是用新材料的老产品。民用,低端,要量产拼价格的。想高端产品,如飞机发动机的材料,经常是一代产品结束生产,才把核心材料吃透,经验用于下一代的开发。对一个工程师而言,就差不多是一辈子的经历。

                通宝推:gschen,gschen,北纬42度,李根,
                • 家园 老兄是内行啊

                  关厂不做的老兄搞的是化工用的部件,具体都涉及哪一部分就不太清楚,应该是消耗量比较大有固定寿命的东西。

                  他的产品出来之前同类产品应该都是进口货,后来山寨倒不是关厂的原因,真正伤心走人是因为数据被偷,系统内的石化装备企业完全照抄他的产品。

                  到最后讽剌的是他关了厂去奥地利打工带去了一些研发成果,产品反而高价卖回了国内市场。我都不知道怎么评论这事,说丫是汉奸?好象对不上号;说系统内企业王八蛋?其实他们也没落下多少好处;说用户操蛋只认洋大人的品牌?貌似也不是,毕竟他一个民营企业也曾经成功进入这个市场。

                  顺便说一句飞机维修相关的小事,北美一块钱一根的钻头,国内进口的价钱曾经是40-50美元,因为这东西叫航材,这生意不是一般人能做的。这价钱的时间大概是2003-05年之间,现在的价钱不清楚了。

                  • 家园 内行的不是

                    我一直就是打酱油的。好处是有机会到处看看。真的内行都太忙了。

              • 家园 一些自动化实验设备有望改变现状

                电池的性能需要靠充放电来验证,但充放电需要大量的时间, 一直以来电池的研发都非常缓慢。

                苹果和三星的那个电池供应商新能源就用PLC控制,自动生成几百种电极材料,电解液等配方, 做成电池,然后经过一定的流程,海量采集数据。

                研究人员只需要靠软件就能从各种数据中找到最优组合。

                他们一个晚上可以试验几百种配方, 一个月往往就能工艺定型了。

              • 家园 材料我彻底外行啊,3D打印有没有可能把收集数据量降下来?

                比如原来你例子中的“要记录数据的还是以千为单位”,

                可3D啥单晶激光烧结技术都上了,没准要记录的数据就以百为单位了

                事实上仍然存在着弯道超车可能的

                基础数据的积累当然重要,但新技术新工艺的出现,有可能意味着有些旧的数据可以不必收集了,没用了,大家一起收集新的数据,这就到了一个水平线一起竞争了

                该补的旧课仍然要补,该开的新课也得开,

                分头突围,多点开花,东方不亮西方亮,咱人多工程师多,如今资金也上来点儿了,应该为人类做出更大贡献了

                一万年太久,只争朝夕!

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