主题：【原创】我经历的改开前后的农村生活 -- 老实农民
- 复 单纯讲利益
家园 谈谈安那其主义和其他 “一種由自由的個體自願結合，以建立互助、自治、反獨裁主義的和諧社會”
我们翻译成无政府主义。我是不相信这个理想的，认为这个和共产主义一样是个大饼。你觉得可以消除代理费用，我说是理想化社会。
这个讨论可以到此为止了，因为我的隐含假设是人需要管理，你的假设是可以依靠人的自觉性。往下推导必然分道扬镳。
家园 你看 你看问题又开始绝对化了，我前面给你讲了那么一大篇的人的矛盾性，都直接告诉你资本家、包括官僚都是同样有劳动的，普通劳动者阶级斗争的目标就是拿回自己的阶级利益，从来没人说不要政府。
我几时说过无政府主义呢？
当然了，党代表同志的发言来看，留过洋，那也是接受过高等教育的，而且经历丰富，看问题仍然是避免不了绝对化。那现实中的那些普通老百姓，自然是更不用说了。当年文革的时候，被几个识字的胆大的稍微一忽悠就要自己内斗了，今天虽然相比较以前，不论是现实的社会情况，还是群众的文化水平都有了明显的不同。可是即便是象党代表这样在普通群众中算的上出类拔萃的精英，在看问题的时候仍然免不了绝对化，那现在的群众就更是可想而知了。
工业社会中的群众自发的希望拿回自身的利益，可是他们象你一样多数都是要绝对化的看问题的，他们认为官僚都是腐败的，资本家都是要吃人的；同样的，官僚和资本家则以为自身利益不保就是要丢掉一切，就象你一样以为是要无政府主义，于是他们骂群众是暴民或者民粹。
这就出现历史教科书上的一句话，落后阶级不甘心退出历史舞台……
为什么会产生周期律？自邓以后，党的理论内容就开始脱离现实了，最著名的就是邓的那个主要矛盾，用人的认识的局限性（生产力的发展受制于人对自然的认识和改造，是主体对客体认识的反映）这个万金油替代了现实的社会矛盾分析，直接导致了原有被大力批判的剥削阶级意识全面回归。
旧的意识回归，导致真正的大规模工业化生产相匹配的思想意识，比如我跟你讲的工人阶级自身的，带有社会主义性质的思想意识难以出现并登上历史舞台。什么叫唯物辩证法？就是实践和意识要一致，新的社会实践要求有新的社会意识相匹配，旧的社会意识则希望恢复旧有的社会实践。
改开党片面强调生产力，一致在大力的鼓励发展工业，可是在社会意识方面却希望保留旧有的带有剥削性的社会意识，这就是现在的问题。建国60年，持续发展的是生产力，也就是所谓的工业化过程，但是在生产关系方面，则在改开后由于邓的无知（要说邓有意复辟，我目前保留意见），生产关系出现倒退。当大多数人受惠于工业化的好处的时候，工业化自身发展必然要求相应的社会意识。
两种意识的对决，当年国共有过一次，当然现在这次不会那么惨烈。要避免也不是没有可能，比如中共可以重新深入群众，同吃同住同劳动，舆论宣传上可以重新恢复大工业时代对工农的宣传教育，比如象以往那样教育他们要学会斗争啦，要团结合作啦……
你觉得呢？
通宝推：阴霾信仰,老老狐狸,
- 复 单纯讲利益
家园 您的那句话稍微改一下：以圣人的标准要求大家，以贱人的标准 要求自己。
家园 官僚阶级是不可能消除的，用人民的力量进行制约监督 这应当就是文革思路吧。
9.13之后，你看十大党章、75宪法，以及中央高层试行的巴黎公社工资，都有这个影子。
至于这样搞企业，能不能搞好？
具体企业不好说，管理水平、领导素质、行业背景……差异太大。
但从宏观看，我觉得问题真不大。
西方同样有大企业病、年功序列、管理层控制。大比例破产，一方面确保优质资源向优秀企业流动，另一方面，社会总效率并不像单个优秀企业那么高。可能单和全球500强比，比不过，但总效率并不差。
家园 宏观是没有问题的 官办经济热火朝天。西方经济的宏观分配问题严重多了。
挑你一个刺，你拿全球500做高效率标杆，实际上中国企业已经占110个了，其中大部分是国有企业。管这么巨型的企业是很难的！
同时出口数据却很打国企的脸，近年来国企出口只占出口总额的10%，而民企已经赶上合资了。
2015:
你看2015年民企的进口和出口数据，国家真的很赚钱！
这两点再次印证了本富的观点：
国企善管理
私企善赚钱
全球范围也差不多，去过的国家（西方国家）里国有企业都比较正规化，整齐有序，就是赔钱。
家园 这是邪路 “官僚阶级是不可能消除的，用人民的力量进行制约监督”
你怎么操作？
人民选举代表。
代表跟西方宪政意义上的议员不一样吗？
这是邪路！绝对不能走的！！
......
“官僚阶级是不可能消除的，用人民的力量进行制约监督，主席是总舵把子”
这才差不多是文革思路。
主席是“人民”的总舵把子，也是“官僚阶级”的总舵把子。
“官僚阶级是不可能消除的，用人民的力量进行制约监督”一说，将“官僚阶级”跟“人民”相分离相对立，在57年就是典型的右派言论了。毛泽东特别点到民主党派、教育界、文学艺术界、新闻界、科技界和工商界。他说：“在民主党派中和高等学校中，右派表现得最坚决最猖狂”。“右派的企图，先争局部，后争全部。先争新闻界、教育界、文艺界、科技界的领导权。......新闻界右派还有号召工农群众反对政府的迹象”。“我们主张放。这不叫‘诱敌深入’，这叫‘自投罗网’。”
家园 那是背叛开始的年代 对工农兵大多数普通人的背叛. 多亏毛主席的精神遗产中国竞然挺到了今天. 谁若说这是二代和狗尾续貂们的成绩, 我真要狂笑了.
通宝推：桥东棒棒,家园 386跟286一脉相承，某些方面有过之无不及 386跟286一脉相承，某些方面有过之无不及
河里为水工辩护的某人说286 1994就老年痴呆了
之后十几年，除了北京和东南沿海，70后和更老的都有数
家园 血淋淋不至于，但是的确对国营职工很不公平。 当时的确有天天做恶梦的一面。
我本身是夹在中间的人。这个感觉不好。
当时的确很有不知所措的一面，从上到下都是。
另，不同意忙总的说法，当时国企救不下一半的。说难听的，他自己都被踢出来了，自身难保还救人？
家园 不是不至于血淋淋，而是满地血 不是不至于血淋淋，而是满地血
家园 忙总自身难保又不是他救国企这活没干好 当年不光是国营职工，被三提五统搞得焦头烂额的农民，偏远地区的留守儿童等等，整个下层承受了转型以及改革的痛苦。当然，对于当政者来说，只是轻飘飘一句代价而已。
家园 能在99年和美国谈妥，01年底入世，运气吧。 家园 没有运气， 资本主义经济危机周期律一直在进行，资本家为了300的利润卖出自己的绞索也在进行，两者相加，加上党国内部跪地妥协，一切水到渠成。
尤其好笑的是，猪棺材都没想到党国治下的草民能在遭受到精神的践踏和崩溃与物质彻底的无产后，还能帮着党国走出崩溃，使华夏在主席之后又重新站立在世界上。
家园 人为的成份多，运气的成份少吧。 1、1999年4月，朱镕基总理访美搞定《中美农业合作协议》，这是中美双方市场准入最重要的一份文件。这事导致现在的美国转基因大豆在中国霸市。
想来当时中美工业上的差距，不足以让美国多看几眼。
2、5月8号炸了使馆，停止入世谈判。9月11号（离美国911还有两年
）江泽民在新西兰会晤克林顿，同意恢复谈判。3、11月10号-15号，朱镕基亲临现场坐镇指挥。付出巨大代价，完成谈判。所谓的“巨大代价”，至今都是模糊的。想想中国的黄金储备在哪里？为什么我们要买那么多美债？
如果换个左派，当年可能就谈不成。即使是两年后的911，美国也不会放中国一马。看看俄罗斯，911过了10年才加入世贸。
所以我觉得这事，朱镕基是首功。后面的胡温政府好好地利用了世贸组织，是次功。毕竟，像与中国同体量的印度即便是世贸创世国，也还是那个熊样。