主题：我们有没有可能进入一个被机器管理的时代？ -- 给我打钱87405
家园 已经是了 - 复 已经是了
家园 老兄可否展开说两句？ 家园 说不好，个人感觉 电脑和网络已经渗透到我们日常生活中了。虽然我们还没有直接接到来自电脑的指令，但是我们的生老病死，吃喝拉撒，工作娱乐，已经不知不觉地被电脑左右了。
比如，学习，表面上是跟老师学，可是老师的知识有多少不是从网上搜来的呢？每个老师用同样的关键词在同样的搜索引擎上搜到的内容都是一样的，所以我们能学到的都是搜索引擎给出的。
生活，中国现在还有菜市场，我们还能看到农民或小贩出售的小众蔬菜。日本的流通渠道已经被几家大型超市所垄断，所以，产量不稳，运输困难，受众稀少的菜类商品根本就到不了消费者面前。中国发展下去也是一样。这个虽然不全是电脑的责任，但是电脑控制的仓储运输计算也是一个原因。
工作，虽然是老板或上级领导给的命令，但是他们决策时有多少内容不是依赖电脑给出的信息？
看病，我笑称以后医院的医生一半招化学系一半招物理系。验血验尿验痰，超声CT共振，现在还在开发诊断辅助软件，医生的个人能力的重要性正在逐步降低。想起前两年台湾出的笑话，一家医院为了省钱，让一些没有医师执照的人坐门诊，应付日常，居然混了好多年才被发现，还不是因为患者发现的。
现在我们已经离不开电脑了，在享受电脑给我们带来的便利的同时，正在不知不觉地丧失追求，所以我说人类被电脑控制不是将来，而是已经。
- 复 说不好，个人感觉
家园 也说几句我的感受和看法 从特朗普当选说起吧（我并不是想将这个话题引入政治领域）。特朗普当选之后美国人民的表现，让我这个在大洋另一边的观众大跌眼镜，我开始怀疑美国是不是当今世界最发达的国家了。我花了几个月的时间，把这事理了一下。我认为原因之一出在竞选结果和普遍感受不一致上面。更有意思的是，特朗普在一些人眼里是个保守的人，落后于时代的人，尽管他频繁使用先进技术的结晶之一推特，而在另一些人眼中，特朗普的形象更符合人们心目中对人的定义，他跟硅谷那帮整天猫在屏幕后面计算的人不一样。对立的双方都很关注自己的感受。
我们人类并非只是靠自己的感受来面对世界的，至少发展到现在是如此。比如说，某人自觉身体很棒，但在一次例行体检中被查出身体某个器官出了问题。不计突如其来的坏消息所造成的负面影响，大体上我们是能接受这个“算出来的结果”的，因为这是“人算出来的”。实际上，这本质就是说我们能接受有些人能力更强。当然我们也并非只相信自己的同类，在某些领域我们也会相信其它动物、植物，甚至是一块石头。但是我想，接受一台智力超人的机器，这恐怕就很困难了。是不是因为如此，人工智能这个故事并没有像当年那样鼓动股市大涨呢？
不光是不能接受机器的智力超过我们，恐怕也不能接受我们变成一个个弱知弱觉、无知无觉的人。我女儿练琴、作画时，我时常会给她一个建议：你的目标不是准，而是像。我们人类在做这些事时，像在准的前面，因为我们人类是感观动物，我们能感受到的、分辨出来的各种信号都是有上下限的，并且只有少数人在经过长期练习之后才能较其它人更加逼近极限。问题是谁有能力分出440Hz和439Hz的区别呢？没有人有这个能力，但机器有。所以，在机器面前，我们人类就变成了一群瞎子、聋子。如果有太多的“感觉”都得靠机器来告诉我们，我们会是什么心情呢？我想，那一定糟透了。还记得我们小的时候，懵懂无知的那些岁月中，父母的谆谆教诲被我们当成了什么吗？唠叨。想想吧，或许不远的未来，你身边将有一个24小时从不闭眼的家伙不间断的提醒你应该干这个，应该干那个，你不应该干这个，不应该干那个。这距离matrix里出现的场景可就不远了。这可叫人怎么活啊？
上面这些是我的一部分感受和看法，我的意思是说，这一次似乎跟之前的任何一次技术变革都不一样。
通宝推：時千峰,家园 大势所趋，谁也挡不住 人类的天性使然。淘宝为什么能发展得这么快这么大，就是因为更方便更便宜地向我们提供商品。
人工智能能够让我们的生活更美好，怎么可能被拒绝？前一阵子讨论高福利社会时还有人设想机器人创造价值，让人类享受轻松愉快的生活，想想也不无道理。现在很多工厂都采用了机器手，替代一部人人的工作，以后技术上更进一步，整个工厂实现无人化，谁能挡得住？工人毁坏机器？有可能，但不会是大规模，因为社会福利已经为失业工人提供生活保障，足以让大部分人打消铤而走险的念头。
您不喜欢被机器人指挥着干这干那，我也是，大家都是。可是，如果干这干那是你自己的念头，机器人不过是个高级闹钟，电动秘书，除了提醒您时间，还为您的下一个工作准备好资料和工具，让你立刻高效轻松地投入，不用自己熬夜做PPT，您会拒绝买一台吗？
您担心会被机器指挥，其实我认为，以后是一小撮人指挥一大群人的社会。我父亲是机械工程师，他们厂一共两百多号人，设计室有30几个人，其实除了三个牛人做设计外，大部分人都是画图工具。我做软件，一套CAD可以让一个工厂的设计人员减少到5个人。也就是说，过去厂里的几十个水平不怎么样的工程师都要失业。
以后人工智能再发达，不可能像电影里描述的，要统治全人类，因为它毕竟是人造的。但是，它会超过大部分人的理解力，人们会放弃问为什么。我们小时候还能自己摆弄三极管二极管，现在的LSI，别说孩子，有几个大人能懂？所以，以后的世界就是少数聪敏人通过电脑驾驭大多数人，而这些笨蛋还在快乐地享受着。
通宝推：给我打钱87405,家园 抠字眼的话，lsi也早已是过去式 那会儿还没个人电脑、没有微机
而lsi之前就已经不是一个人能够凭借爱好掌握了
人能干什么、人有什么用，恐怕还是回到服务业去了。像是网红、快递小哥就是互联网时代培养的服务业。以前人口从奔命的狩猎游牧被解放到了农业种植、从农业种植被解放到了工业、（我一直想，司机似乎是产业工人中更像服务业的）现在则是从工业要往服务业释放了。
其实解放的同时就是新的奴役，人类在扯下一副枷锁的时候就会带上令一副。
另一面，生产越来越去除实物对象的属性，而非实物的消费，不由让人想起宅男这个词
同理，想想马恩说资本主义时候的那些道德评价，今后怕是要往十倍的程度去想想的。而道德本身的定义，也怕是要快速迭代地被更新了
人在快乐的时候，要担心被叫做笨蛋，这正是迭代中的道德带来到尴尬
通宝推：時千峰,家园 过去机器是人的工具 以后人是机器的工具，快递小哥就是典型的代表。
但是，我不认为机器会统治人类，比如您提到的网红，就不会被机器取代。即使以后出现卡通形象的网红，后台也是人在安排。
但是以后能站在机器之上的人会越来越少。这一点欧美发达国家认识得比我们早，所以教育方针变成鼓励个性的发展，大家不要再去挤理工的独木桥，因为以后只有少数天才才有足够的智慧去和机器博弈。不如大家都做一个快乐的笨蛋，去享受机器带来的便利和乐趣。
家园 不好意思，我后面的话是多余的，说点离得比较近的 我不知道其它人有没有这个体会，08年金融危机之后，世界似乎变了，我是指这个变化比较明显。很多人就在分析，有各种看法，这里就不提了。说点我的感受。我的感受就是世界变大了，要关心的事太多了，脑子不够用。所以我认为未来对于管理有很大的需求，这将成为一桩热门生意。我不敢说，量化引发了质变，但是会有一些新的模型出现，放到生活当中，就是生活会发生变化。
就拿健康来讲，过去很长一段时间，医药股在全球几个重要股市都是高成长股，我认为这一趋势会保持下去，因为人口老龄化问题是越来越突出了，但另一方面，我认为传统的医药公司、医护机构需要转型，从治转到防。这就需要新技术来支撑。比如说，我们以前要请个私人医生那不是一笔小开销，对于许多中国人来讲。可是有没有需求呢？这个需求是很大的。那你怎么来满足这个需求呢？可能你就需要去创造一整套工具，监测你身体各方面的情况，不光是监测你的身体状况，还要监测你的饮食、起居、情绪、运动，然后给你一些警告，提出一些可行的建议。我并不是说治会被防取代，但是我认为市场份额会有一个比较大的重新分配，实际上这也是好事，防患于未然。
通宝推：老老狐狸,家园 不是被机器接管了 而是被智慧接管了。
单纯的机器是没法接管人类的
- 复 不是被机器接管了
家园 固化在机器里的智慧 想了想是不是用一个人类组成的xxx委员会之类的来给这种智慧做门面更好些。
副作用很明显。其他人有几种可能的态度。1.接受规则。2.理解规则的成因，优化规则（技术进步）。3.影响委员会成员，改变规则（政治，军事斗争）。
最稳健的做法还是把这种智慧包装成自然规律，看不见的手。
- 复 不是被机器接管了
家园 好了，我已经改了，是删除了那句话。 - 复 不是被机器接管了
家园 也不对, 是高智慧, 资本家奴役了低智慧,无产和中产的人 那些高智慧的或者控制着资本的人,也就控制了大规模人工智能的开发,升级和运营, 一代一代的人出来, 就和其他生产的产品本质上没有太大区别了.
而且这种控制是可以继承的, 有的人生下来就跨入了控制别人的行业. 千千万万普通人, 生下来就是被人控制的对象: 从第一天, 监测控制喝奶排尿, 一直到最后离开人世.
想想挺恐怖的...
家园 能适当提醒一下不错，直接打镇静剂还是有点怕怕。 家园 倒是觉得这可以是 个比较理想的状态，但前提是做决定的应该是人类。
用机器或者人工智能来做行政执行工作，效率应该比现行的人力技术官僚系统要有效得多，也廉洁透明得多。
比方说吧，理想状态应该是公民推选出人大/议会代表进行议政，所作出的决定交由这个智能机器系统来执行，可以把包括执法在内的所有国家/政府官僚系统替代了，政令不通的问题就解决了， 也会节省很多政府/国家的行政成本。
当然了，公务员们是肯定不会同意的。
