淘客熙熙

主题:【原创】世界应该正在进入全球大萧条 -- 佛之战国

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            • 家园 怎么会填不了

              房地产税先搞到实际税率百分之一,这是所有存量每年交百分之一上去,北上广深几个地方,一年上万亿甚至几万亿是跑不掉的。就是百分之零点五,全国收几万亿也不奇怪,中国GDP才几十万亿,等于百分之五到十全是房地产税了。不过这么算下来,只要开征地产税,泡沫一定破裂,中国人的收入根本无法支撑房地产税,百分之零点二五可能都受不了。

              更关键的是,卖地的钱相当于营业额,你配套工程还多了去了,比如六通一平什么的。这些成本扣完才是利润。房地产税系统只要建立起来,根本就是无本生意。到时候没钱进来就上门封房子,拍卖抵债。

              • 家园 理想状态是你说的那样

                实际上:

                1,头几年(3-5年吧)的征税情况肯定不理想,这从中国个税的征收情况可以推测。

                2,房产税是一个稳定的固定收入,增量有限且乏力,意味着中国要进入不搞建设的混吃等死节奏。地方政府也就没有余钱去搞开发、政绩工程了。

                3,你有个误区,把卖地的收入还区分营业额和利润成本。地方政府玩的就是九个瓶盖盖10个瓶子的游戏,他不要利润,只要有流动的现金就可以周转,因此,那个营业额就 显得非常重要,而利润往往不重要。

                4,那个配套工程,就是一个旋转门,来回循环,十分有利于活跃地方GDP。这一点是房产税不可能实现的。

                5,土地财政非常容易搞政绩工程,这是地方官的最爱,都收房产税,开支预算一二三四五,一清二楚了,还怎么乱花钱?

                6,上门封房子,拍卖抵债。这是典型的欧美思维,你在中国去试试?这还是和谐社会吗?如果要反驳,请先把我们的抵押权优先受偿的司法解释去学习一遍,就知道什么叫和谐社会,什么叫中国特色。

                • 家园 真出现1929年那种情况,有什么不可能?

                  河里绝大数人觉得不可能,那是没见识过1929那种惨。后面一旦房地产崩溃(比如连跌10年,房价拦腰再拦腰),全球再次经济危机(上次是2008,再上次是1997,再上次是1987,傻子都知道后面马上又要来了),到时候中央政府自顾不暇,谁会来管你死活?

                  地方政府到时候都要揭不开锅了,反手做空强行开征房产税那是必然的,难道地方政府宣布破产,解散所有公职人员?

                  至于到时候老百姓买的房子市值大幅缩水,还要还贷款的情况下,是否接受房产税,这个不试试怎么知道?你不会以为地方政府那么容易放弃吧,黄宗羲定律不是假的!

                • 家园 房地产税的前提就是城市化基本结束

                  没有能力再玩什么政绩工程。

                  第一步是开始征,这个是最难的。后面其实都可以一步步改。今年只征北上广深,只征二套房,过两年扩展到二线城市,再过几年扩展到全国,再过几年第一套房也开征,再过几年税务系统接入其它系统,地产税不完税什么都干不了。历史上一个典型例子就是身份证,二十年前没人把身份证当回事,现在身份证深入生活点点滴滴。

                  和谐社会是前朝的事了,现在要搞帝国主义,统一思想,统一认识,一个领袖,一个核心呢。

                  • 家园 借用忙总话:上帝死了,现在是一字并肩王的时代,我们自由了

                    和谐社会的意思是,维稳优先,神马法治都得靠边站。中国是一个高度讲政治的国家,而不是欧美的法制社会。

                    再举一个例子,住房按揭贷款,在业主断供的情况下,如果业主名下只有唯一自住房,银行无权拍卖处置,只能停止业主还贷的权力,计算名义违约金,而任由此笔贷款烂掉。

                    • 家园 现在可以了

                      1、按最新的解释, 可以给这个家伙租一年房子,就可以吧他赶走(不过这样做的情况还是不多)。

                      2、真还不出,赶人的情况,应该不会太多。变成银行烂帐而已。

                      3、然而,银行坏账可以卖给收账公司。 然后呢,各种黑的白的都来了。。。。

                      HK电影的场景都会出现了。

                      • 家园 昌平区40平米一居室赶人不对,西城区400平米还是应该赶

                        哪怕就一套房子,西城区400平米的人还不上贷款还是应该被赶,尤其是一家3口人的,

                        那昌平可以赶到密云,这个问题就复杂了,不又重现血腥资本主义了么

                        这还真不好弄......

                      • 家园 你当银行是黑社会?还HK电影场景?银行烂账全民埋单而已。
                  • 家园 不一定是城市化结束才开征

                    不一定是城市化结束才开征,只要出现日本式下跌,不需要十年,可能下跌第五年地方政府就因为卖不出地而几乎没有收入(一线城市不存在这个问题,顶多日子难过一点),那就必须开始征收了。

                    现在唯一的问题是开征前的存量房产怎么征收地产税。

                  • 家园 个税也没等脱贫基本结束就开始征了呀

                    开不开征其实取决于政府的钱袋子是否够用

                    不过号称社会主义,连遗产税都不征收也是够可以的

        • 家园 我想债务这个事,尤其是地方政府债务,

          应该是可大可小的,金融总是有手段的,例如日本政府债务那么高,也没怎么样。当然如您所说,搞不好的话,也会是灾难。那就需要非常愚蠢了。

          • 家园 从纯粹的经济角度,也许有解决之道,但从政治角度看,未必。

            如果地方政府新的财源没有,这是要逼地方政府造反的节奏。这就会涉及到“中央与地方”这个自秦以来的中央集权制度的老大难问题。

            即使只就经济说,日本当初房地产泡沫破灭,但他的实体经济有储备,有竞争力。而中国的实体经济很脆弱,这个脆弱首先就是低端缺乏竞争力,其次,因为三座大山导致国内需求市场不振,而中国经济极大 地依赖外贸,这双向压迫,中国经济政策的回旋空间变小。

            因此,用金融的手段,比如超发货币,比如出台“类金圆券”政策,最后的结果就是1948-1949年KMT政权的重现而已。

            我觉得,现在上层的信心唯一只来源于56万亿的居民储蓄和120万亿的企业储蓄,再加上目前拥有的世界第二规模的军事力量。前者就意味着全体老百姓要成裸体羊,甚至倾家荡产。后者意味着中国可以通过对内镇压和对外有限扩张消化消化部分压力,比如与美国交换利益换取美国不武力干涉,收复台湾,抢台湾的财富救急。现在加紧搞的自贸区,势力范围,后院,都是在为未来抢劫做准备。

            以目前军事装备和军力调整的进度看,大家都在瞄准2025-2030年的时间节点。对美国,将主要军力调整到亚太,理顺与同盟的关系,完成军事装备的配置,要全部就位,在这个时间段。对中国,从海军舰艇的建造情况,军改完成,指挥体制理顺,军队内部问题解决,都在这个时间段内可以形成战斗力。

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