主题：雄安新城的如意算盘 -- 海峰
家园 雄安城这事儿吧，只有习老总能办成 这个就是“上山下乡2.0”
针对上海的“大城市病”，我提过几个建议：一，下跳棋，与上海不接壤的某个地级市，托管给上海，我属意的是盐城。二，下围棋，一条大龙“长”出去，就是引导房产商集中向嘉兴方向投资，建立“沪浙特区”。
那么在考虑上海的时候，我们也可以比较一下中央治疗（缓解）北京“大城市病”的做法，目前看，也是下跳棋，一个是跳到通州，一个是跳到雄安。
雄安被定义为“千年大计”，颇有深意。目前的北京是个筐，里面放了一个小桔子（首都政治功能区，类似于美国华盛顿特区的那些部门），和一个大苹果（非首都功能的其他部门，事业单位和经济单位，类似于纽约）。现在说的规划是：在筐里保留小桔子和半个苹果，另半个苹果搬到“雄安”去。这些经济单位不是军队，他们多少要遵循一些市场规律，用行政命令拆分，谁走谁不走，效果不一定好，尤其是民意会混乱，牢骚汹汹。但不管怎么说，推起来试试看，我看值得。
首先，缓解了水泥/钢材/施政施工的“供大于求”，创造需求，就创造了就业和经济循环。
其次，雄安是一张白纸，确实可以试点一些新政策，比如住房一律为公建廉租。这就联系到我们曾经讲过的一个问题：更社会主义
当时提到“更社会主义”，是指在华中6+1各省，建立比东部发达地区更为偏向左翼的市政管理制度。其实雄安三县，其现状也适合试点“更社会主义”，聚拢一批有理想的青年，按一种朝气蓬勃的，集体主义浓厚的左翼生活/工作方式，抱团生活，甚至吸引西方的左翼青年加入。这种带一点乌托邦色彩，带一点“巴黎公社”特点，带一点斯巴达刚健朴素风格的小规模社区，一旦摸索成功，那么我们不妨看看，其实中国有“大城市病”的，人口数百万的城市，何止两位数？这些城市都可以推广，用这个方式建立卫星城，既缩小主城区（减肥），又给年轻人另一种生活方式/人生信念的榜样。这个“上山下乡2.0”，讲白了就是建立“中国特色的摩门教社区”，其物质条件不像当年的上山下乡那么艰苦，但也确实抛弃了大都市固有的一些病态社会现象，抛弃了大都市的拜金/炫富/蜗居等等。
能够向这方面做些尝试，哪怕失败，也是值得的。13亿人，日子过得蛮不错了，精神上确实需要补充/提升一下了，别老惦着发财，什么出息啊。
通宝推：蓝鸟,舞动人生,C狂飙行者,大圆,老阿,辣椒,陈比尔,决不倒戈,红军迷,海峰,老老狐狸,普鲁托,天堂,秦波仁者,八面来风,桥上,家园 本大又开始夹杂卖国私货了 “甚至吸引西方的左翼青年加入。这种带一点乌托邦色彩，带一点“巴黎公社”特点”
甚至吸引西方的左翼青年加入---------以左翼的借口输入外国人
这种带一点乌托邦色彩-----------------推动无政府
带一点“巴黎公社”特点------------------反政府
家园 他的魄力不足 你说的左翼社区，其实非常适合军工航天这类企业的年轻员工，本身就是理想色彩比较重的行业。但是，领导们不干啊。中层以上，想得都是自己北京的房子，孩子或者孙子的学区，哪里肯挪窝。他不敢动这些人。
他敢干的是把张三的特权给李四，扶植一批人打另一批人。但是直接取消特权，他不敢。
通宝推：本嘉明,家园 不完全这么回事 有必要从政治角度考虑。
河北政局这个针插不入水泼不进的贪官土匪窝子，看来有必要另起炉灶，为全盘抛弃之做准备。
家园 雄安要发展起来也容易 1 高考与北京同区。（这个可能性极大，90%的概率）
2 一行三会，发改委，去雄安。这样金融街，央企自然都去雄安了。（这个有40%的可能）
3 然后所有大企业，大事业单位都直接拿地，直接家属院。（这个也可能性极大）
北京的房价狂涨，最基本的动力是央企在北京搞得各种各样的总部。而且随着央企的世界地位越来越高，能力越来越强，主要是央企总部聚集区，必然撑死。
其实李源潮在北京搞了个未来城，就是3 这个思路，只不过地方搞错了。
《京津冀协同发展规划纲要》明确北京的功能定位是全国政治中心、文化中心、国际交往中心、科技创新中心。跟这些中心不靠边的大单位，赶紧雄安走，多圈地，等政策完全明朗了，但时候汤都没得喝。
家园 对于雄安新区，普通中产更应该注意如何解决新三座大山 也就是教育医疗和住房。雄安新区已经明确回建设乃至搬入大量好基础教育学校及高校医院，再加上大量公租房解决居住问题，那么至少相当部分高新产业和科研机构的年轻主力应该也愿意放弃首都吧。
至于说到更社会主义，这个可能真的是千年大计的主要部分。光看解决当前问题有点小了。过去多半说的是建设社会主义新农村,现在估计也轮到城市社区了。听到有种说法挺有意思：叫社区要抓党建，支部建在楼里
。如果真推行这样的社会组织形式，结合非自有住房的雄安特色，从小的说至少是搞出不同于现在是非多多的物业怼业主的小区运营管理模式。从大的讲也许真能象支部建在连上打造全新军队那样，创造新时代的社会结构呢。当然，这里最大短板是干部问题：路线确定后,干部就是决定的因素。建国时干部真是应运而生的。现在嘛，只能永远在路上，继续看下去如何家园 北京人为什么不愿离开首都 优越的教育医疗只是一方面，主要还是在未来能获得更大经济利益的预期，目前表现为房价，即使房价崩溃了，在未来能不能换成别的，也很不好说，所以习总不动，中央不动，利益的来源不动，其他有房北京人恐怕很难动，但是如果有北京相似政策条件的新区，对90%的广大无房户来讲，还是有很大吸引力的，他们走了，就客观上舒解了房价上涨的动力，人口爆涨的压力，又能发展新区，出现新的经济增长点，好处很多，开局是良好的。
家园 得有一个基于理论的预期。 对于中央政府的功能，权力基础的重置。说实话看不出来为何一定中央的职能要集中在北京或任何一个地方。为了中央好指挥，为了开会方便?为了谁不听话派兵拿下方便?
家园 雄安新区不需要吸引所有的北京人，针对的应该是无房无户口的 三高北漂族
现在一说既得利益脑子里就是高官大员，其实不少北京人也已经三座大山的既得利益了。我就看过一个很有头脑的北京人为维护高考特权公然宣传北京人高素质论
所以，多说无益，就让最有创造力也最没有负担的新一代去雄安新区开辟新局面好了。很多人现在就预言新区违反经济规律难以成功，其实，中国很多事情根本就是用现实打所谓理论的脸的。所以还是看看再说，我是比较看好的。现在的一线城市房地产利益圈子已经象封建时代的地主一样，成为社会发展的绊脚石了。因此新区再怎么差，也比老路子等死要好吧？通宝推：崇山彩云,
家园 圈禁 其实葡萄一直在说，不愿意跟上时代的人，TG会划个圈让他们活在自己的世界，这次算是看到了实际行动，不过谁是被圈禁的，过几年才会明白过来吧。
- 复 圈禁
家园 我怎么觉得雄安才是被圈养的 雄安新城，其实就是放大的机关事业单位大院。
建国初期，北京的市区其实就是二环以内，二环外是大片的坟地。国家在二环外的西城、海淀等地，建了一堆的大院。大院里是社会主义天堂，大院外是北京的土著居民。
西城、海淀等地能够起来，关键是国家的权利中心，呕，不对，是政治中心。你现在政治中心不搬到雄安去，还接着留在北京，然后把非权利部门，一股脑的踢到雄安新城去，我怎么觉得雄安才是被圈养的。
雄安新城这种放大的机关事业单位大院，固然是社会主义新天堂。但是如果你不是体制内的一员，留给你的就是制度性的各种歧视。
大家可以参考一下各事业单位的编制外员工，工资最低，工作最多，过节的时候，别人发几千几万的过节费，体制外的，连100块钱的点心都没有份。你一个体制外的人，最好对雄安新城，别有太多的幻想。
世界上没有不散的筵席，没有千年的帝国。这种大院体制，就是一种人为的象牙塔。所有象牙塔内的居民，生态结构过于单一，缺少在人类社会生存竞争中的磨练。
依托在体制上生长出来的象牙塔机关大院，最大的危险，就是在危机来临的时候，缺少应变的能力。
国内的东北，当依托于国企体制的 象牙塔崩塌的时候，整个社会就崩溃了。南方的江苏、上海甚至广州，原先也有很多国有企业。国企崩溃的时候，当地也有严重的下岗潮，但是依托更加多样性的经济结构，最后平稳过渡了。
往前推100年，今天北京二环内长安街以北，也是大清帝国的单位大院。大清朝，北京天安门广场以北的二环内，是只有大清体制内旗人才可以呆的地方，大清体制内的人，每月有2两银子的铁杆庄稼，天天游手好闲。
结果大清朝倒闭，铁杆庄稼没有了，满清北京北城大院里的大宅子，各种美轮美奂的王府相府，不到20年的时间，全部变成了大杂院，更悲催的是，大部分的大杂院，连房东都换了主人。
通宝推：烤糊的卷子,
家园 我又来和本先生打擂台了。 看本先生得花不少，我来沾光，唱唱反调。
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前些日子我在河里说，对习近平的施政要仔细审视，左派不可因为其一二言论即欢欣鼓舞。近些日子一连串政策下来，我觉得事实愈发明显，本先生的戏说，实在是太乐观了。
三月下旬以来，北京房市动作不少，直到愚人节这个“千年大计”。山猫先生说得很对，这就是在赶人，而且赶人标准十分明确，就是赶经济能力差的人。要按老话说，这得叫阶级压迫吧，我不知道拥护习近平的左派河友们现在作何感想。
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本先生修改前的帖子我也看到了，宣传口径讲得十分明白，雄安新区将承担北京的非首都职能，换句话说，绝不迁都。而且以雄安新区与北京的距离来说，就算迁都，也根本起不到清洗既得利益集团的作用。
说到既得利益集团，我看他们的共同利益集体是北京屈指可数的几所小学。如果能量化统计学生家庭掌握社会资源数值，我敢说北京有几所小学可以碾压清北；同样的，我毫不怀疑在不久的未来，这些小学的毕业生所掌握社会资源的数值也会碾压清北。用历史类比的话，这些小学就相当于汉之郎官署，唐之羽林军，是既得利益者子弟的登龙捷径。
海峰先生曾经在河里与河友辩驳过高考政策向北京倾斜的问题，这一点我觉得海峰先生被批评的有些冤枉。高考政策与其说是倾向北京，确实不如说是倾向既得利益者，一般北京市民，几乎是一点光都沾不到的。
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不过说回来，有河友批评海峰先生曰，一旦涉及到切身利益，海峰先生的逻辑就有些有趣了，这个我是赞同的。比如海峰先生这里表达了对没素质的河北人的鄙视，北京四面被河北包围，边界线犬牙交错，北京人居然比河北人素质要高？这我看不出什么道理，大概北京户口是开过光的吧。又或者海峰先生是城圈子里的土著，捎带连郊县居民也看不上，可以归结为北京二环开过光也未可知。
我对海峰先生个人没什么意见，但海峰先生这个态度，可以说是代表了相当一部分北京人，甚至说可以代表了北京市的一种心态，这就值得说道一二了。这次的“千年大计”，宣布是很突然的，但究其根本，则不过是絮叨了好几年的京津冀一体化突然扯开嗓子嚎了一声。几个经济圈，长三角和珠三角当然也有分工，如京津冀一体化这种北京组成头部，河北组成臀部的设计却是独一份。
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据《京津冀协同发展规划纲要》：北京市的定位为“全国政治中心、文化中心、国际交往中心和科技创新中心”。而河北省的定位为“全国现代商贸物流重要基地、产业转型升级试验区、新型城镇化与城乡统筹示范区、京津冀生态环境支撑区”。
从上述定位的字面意义理解，高校、科研院所显然是不应该搬到雄安新区的，然而仔细想想，北京确实也没什么可搬的了。工业早就搬得差不多，而且雄安发展工业的区位优势几乎没有，不过，雄安新区除了离北京比较近，本来也没有什么区位优势可言。搬到雄安新区能发展好的产业，留在北京能发展的更好，还是那句话，这种搬迁，无非是赶人罢了。官腔曰：京津冀协同发展的首要任务是有序疏解北京非首都功能、优化提升首都核心功能、解决北京“大城市病”问题。俗点说，就是北京作为首善之区，要淘汰掉一部分经济能力（我猜如海峰先生也不至于说是素质）与首都地位不相称的人。那么迁过去一些基本没有科技产出的二流学校、院所还是有可能的，但我敢打赌一流的不会迁，迁一流的那真是瞎折腾了。
好家伙，将来北京留下的全是精英，这么一大票精英在北京扎堆干吗呢？用台巴子的话说，当然是建设天龙国了，以中国的体量，北京将真是天龙国，台北比起来，也就是个蚯蚓。
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之前我说习近平代表着权贵共识，这共识渐渐的也清楚了：推进阶级固化，世袭罔替天龙人。这的确是如意算盘，到时候都是天龙人出镇外藩，质子在京，不服诏令，开除天龙籍，捎带着连中央集权问题都解决了。
不过，如意算盘好打，难的是打得响，人民群众也不是那么好糊弄的。这个北京赶人计划能否顺利，我们拭目以待吧。
通宝推：史料推理,ccceee,崇山彩云,yiwensilan,伊粟,inconsequent,家园 阶级和阶层。 我觉得很有意思的是，河里相当一部分左派，或自居于左派的河友，对这两个很基础的概念搞不清。一言以蔽之，阶级必然伴随着矛盾，阶层则不然。
偏远地区月收入一两千的劳动者，和中心城市月薪数万的金领，其眼界见识、消费习惯等等必然都有极大的不同。二者显然是不同阶层，并且要细分，中间可能还隔了若干阶层。但从阶级角度来说，二者是同一个阶级，即靠出卖劳动换取收入的无产阶级（当然，金领的高收入中一部分是来自于剥削的分润，但这不是由他们所能左右的）。
我不认为现在的中国存在阶层固化，通过认真学习、勤恳劳动等手段，阶层的上升甚至飞跃虽不能说很常见，但也绝不是凤毛麟角。然而阶级固化则是确实存在的，我非常希望有人哪怕是纸上谈兵，来为我描绘一幅看起来有合理可行性的由被剥削阶级成为剥削阶级的路线图——我自己是想不到的。
当然，如向前向前河友所批评的，我这番话有一种似乎刚认识到阶级社会的天真。实际上人类消灭阶级的努力迄今从未成功，哪怕新中国一度在宏观范围内消灭了旧有的剥削方式，官僚阶级们也很快搞出了新花样，并且老一套在从历史宏观维度看几乎可以忽略不计的时间后又卷土重来了。
问题是，做人太天真自然不行，但一点天真都没有，我看也是做不了左派的。
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