主题：泄一点第四个公报的秘 -- 2313234454dfsd
- 复 唉，我是现实主义
家园 唉，你还知道比谁朋友多啊？ 那你就不应该把朝鲜这个朋友变成仇敌啊。
中朝有矛盾很正常，哪两个国家之间没矛盾？有矛盾要看什么性质的矛盾，是不是你当前必须解决的主要矛盾；解决矛盾也有很多办法，非要选一个把朋友变成敌人的办法？就连美国与日本、南朝鲜这两条他养的狗之间也有矛盾，要不你和床破谈谈？看看他能不能听你的？容许中国用武力清除掉萨德？
我也同意你说的大国小国不可能平等，“弱国无外交”，一百多年来我们有铭心刻骨的体会，所以当年才抗美援朝、才当了裤子也要搞出核武器，今天也一定要挺住朝鲜，不能让美国把他压垮——因为这是个弱肉强食的丛林世界，而美国正在 重返亚太、对中国虎视眈眈。
但现在中国还不是老大，还不能为所欲为，故这个道理只能意会、不能嚷嚷——特别是在朝核问题上。道理很简单，因为中国主张谈判解决，谈判的前提是平等。不平等的话就是 我说你听，不听抽你，谈判个P；走形式就是我写好条款你签字画押，一个标点符号都不许改——朝鲜肯定不会接受。另一方面，必须有切实的行动，来提高朝鲜的安全感——天天在死亡线上挣扎，是个人都会抓根稻草不撒手的。
中国应该做的，就是我上个帖子里说的（河里好多了，国内几个网站一片喊打喊杀）。
著名公知沈志华2017年3月19日在大连外国语大学的讲座时候说：“我有一个基本的判断：就目前的格局来看，朝鲜是中国潜在的敌人,韩国是中国可能的朋友。”并且还说是教育部、阎王殿让他给Z央建言的。这种货色不怼的他吐血，还能上达天听，真是艹了狗了。
最后，再一次同意你说的 比的是手腕和拉朋友，所以中国对朝鲜只能拉、不能打不能杀（也不许别人打杀），因为中朝是盟友，两家共同面对的是美国。
通宝推：蓝鸟,xm,伊粟,脊梁硬,家园 我从来就没有认为南朝鲜是中国的朋友过 但现实的讲，中国连续几届政府都对朝鲜没有恢复过去的铁血友谊，我想除了我们自己的价值观变了，一定还有我们这些普通人不知道的原因。让上面的人做出这种选择，而不是你们一方认为正确地选择，一定有其重要原因。那么我的推测朝鲜有倒向美国的可能就是一种令上层做出这种选择的原因。只不过不好说出来罢了。而你们的选择更多的是一种理想主义者的想法，现实是残酷的，还是那句话，中朝关系发展到现在这个地步，就是两国领导人的性格和各自的国家利益决定的。
家园 我没有发现我还是理想主义者 你别这样夸我，我会不好意思的。
我就是一个俗的不能再俗的俗人，我又看了我前面的帖子，真没找到理想主义。
但现实的讲，中国连续几届政府都对朝鲜没有恢复过去的铁血友谊这几年中国的确没有再喊 中朝用鲜血凝成的友谊了，个人认为原因是我们与美国关系正常化了，而且生意做得越来越火热——我的印象，我们一直是顺差。你总不好意思一边数着小钱钱、一边高喊“我踢过你PP”！“我踢过你PP”！！“我踢过你PP”！！！老美毕竟是世界第一，你让人脸往哪儿搁？
但因为客观现实并没有发生颠覆性的改变（就是中国还没有成为当之无愧的世界第一强国——我认为TG连续几届政府都有这样一个梦想，也许是我太乐观，有点理想主义了？
）所以，朝鲜在中国国家安全的战略地位可能会有稍微的下降（如在所谓的中美“蜜月”期），但由于中美是“天敌”（O8马说的很朴素很实在：中国人要是过上和美国人一样的生活，蓝星的资源都不够——我艹你二大爷的，凭啥？劳资还想过比美国人更好的生活呢！资源不够？把你家白皮龟孙子饿死一半就够了
），朝鲜的地位不会有根本的改变。一定还有我们这些普通人不知道的原因这话没错，但我们还是可以从一些现象分析一下：
当年天安舰一爆炸，南棒就充分发扬“只管大胆胡说、绝不小心求证”的光荣传统，一口咬定就是朝鲜干的，美国随声附和，小日本也煽风点火。小眼博可逮着露脸的机会了，公开说：“天安”号警戒舰遭朝鲜突袭而沉没，朝鲜将为此付出代价。
中国的态度：不承认是朝鲜做的，不接受美韩的调查结论，不参与美韩邀请的联合调查。
但南棒已经把话说死了，军舰被打沉了还死了那么多人，不能就这么算了，折腾：好几个警察厅进入“二级紧急状态”、全体公务员进入“非常待命”状态、开个会都要钻到地下室去开，好一派热闹景象。
然后：
温家宝6月1日接受日本NHK电视台专访。关于韩国“天安号”沉没事件，温家宝呼吁各方冷静克制，不要使事态升级，更不要发生冲突。因为发生冲突，受害最深的是韩朝两国人民，中国也难于幸免。中国也难于幸免！中国也难于幸免！！中国也难于幸免！！！重要的事情说三遍。
然后，就没有然后了。
小眼博，烧鸡大窝脖。
中朝两国的共同利益以白纸黑字的条约展现给世人，在天安舰事情中表现的十分明显，表明两国的军事同盟关系并没有本质的改变，相关国家对此心知肚明。谁要装傻，那他露多大脸、就现多大眼。
那么我的推测朝鲜有倒向美国的可能就是一种令上层做出这种选择的原因。我上个帖子已经说过了，中国是鼓励朝鲜与美国关系正常化的！你说的“倒向”，应该是指像日、韩一样当美国的狗，从哪里能看出朝鲜有这种趋势？他当美狗咬中国他能够得到什么好？美国收了朝鲜，对美国是利大还是弊大？搞清楚这几个问题，就可以知道，这个推测没有一点现实的依据。
家园 不是理想，是现实。政治现实就是区别敌我，站队结盟。 领导人的个人性格无法对国家大势和国际格局产生革命性影响，绣花可以，揿桌子，办不到。
看待国际格局和政治问题，我的心得是：你越是往最原始的人类去理解也就最接近本质。因此，判断朝鲜会不会倒向美国，只需要回答以下几个问题：
1，朝鲜倒向美国，朝鲜会收获什么利益？
2，美国会得到什么好处？
3，美国如何处理韩朝关系？
4，美国如何面对中方可能的闪电入朝驻军？
注：驻守东北的PLA有3个集团军（16-39-40，39-40军都是按甲种军装备训练的精锐之师），你见过中国哪个地方有这么高密度的驻军？以北京为中心的河北、山西、山东、河南加起来也没这么高密度。再加上山东半岛的驻军，中国对朝鲜方向的军事布局已经非常清楚了，在朝鲜政权突然崩溃之时，中国要有能力在48小时之内一次性投入3个集团军（约25-30万兵力）入朝，兵锋直指38线。