主题：朝鲜的事都清楚了 -- 鳄鱼眼泪
家园 你问问中国的洲际导弹技术是什么时候成功的。 中国可是从60年代就开始几十年如一日地积累，也要到2005后之后才有能打到美国的洲际导弹，就靠朝鲜现在的水平？
你脑洞也太大了点。
家园 1980年5月18日，中国向太平洋海域成功发射了运载火箭 不是2005年哦
家园 80年那次是8000km定型，只能打阿拉斯加 真正能达到美国的DF5A 要到92年试射。
中间是整整一个科学的春天
家园 8000公里数字不对
家园 那你问问炸馆时中国为什么没战略反击的手段？ 同时，核潜艇和战略核武器在80年代被迫下马，而你举的时间点刚好是下马的前夜。
家园 说几句 中国的核战略是，先被美国攻击时，核反击能够灭掉美国主要大城市，朝鲜的是，主动攻击美国时，蛋蛋能摸到美国的边就行，实在不行打关岛。所以对于朝鲜来说，要比中国容易几个数量级。
中国80年代初就建立了对美国初步的战略威慑，然后就把这事放下了，能打到美国全境的只有单弹头的东风5，据说战略值班的只有四发，而且只能固定位置发射，还是液体弹，发射前需要花几小时加注燃料。对于替代东风5的第二代战略导弹要求是能满地跑还随时能打，所以采用了固体弹。不过80年代开始研制的东风31只能够到美国一个角，后来才逐渐加长射程。直到东风41才能替代东风5打击美国全境，但东风5因为推力大，也在继续改进中，这都是最近的事情了。80-90年代老美却没闲着，加强反导力量，中国却马放南山，自然到99年战略反击只存在于纸面上了。
朝鲜现在的水平吗，液体导弹从运载火箭看大致相当于东风4／长征1，估计勉强能摸到阿拉斯加，不过它的液体弹总出问题。
固体弹一般来说研制起来比液体弹容易，东风31花了那么多时间主要是，第一那时国家不重视，第二最开始研制时其实是要覆盖苏联和欧洲全境，后来才考虑打美国，第三是后来又出了泄密案件，总之没钱还净走弯路。
回到朝鲜，现在小编们水平太差，拖车拉的导弹就是东风31，印度烈火五不也是拖车拉的？俺无证据的乱想，朝鲜固体弹水平应该比印度差些，印度那个烈火五“洲际弹”的射程只有五千公里，俺估计朝鲜现在打个两三千公里没问题，就是八轴“运木头车”拉的那个，主要是打关岛，能摸到阿拉斯加的固体洲际弹（那个拖车拉的）估计还在研制中，现在展出就是为了吓人的。不过俺觉得三胖赶上三哥应该不太难。
但朝鲜有个很大的问题，就是受地理限制很难做全程试射，这样一来，弹头再入就没法在实际中测试了。中国70年代初就发卫星了，80年代初才往太平洋打靶，整整十年时间一直在全力解决弹头再入的问题，可见这个问题有多难。三胖去年才开始玩高弹道试验，就是往高了打但不打远， 估计解决再入问题还需要几年。
总而言之，目前三胖理论上能扔到阿拉斯加一个蛋蛋，不过能不能真爆还很难说，打关岛相对容易，打日韩就更容易。但对于美国来说，如果没拦下来哪怕没爆是个脏弹也丢大脸了，所以美国也很紧张。
PS 朝鲜有张官方公布的地图，三胖亲自出场，背景地图要打击美国四个城市，除了西海岸的旧金山洛杉矶圣迭戈，竟然还要打击得州奥斯汀，人畜无害的奥斯汀人民很茫然，据分析那是要打colorado springs市（北美防空司令部所在地），结果标到奥斯汀去了，这种低级错误也能犯，而且还放弃了攻击离朝鲜更近的西雅图，再次说明三胖就是在吓唬人呢，而且表演的水平很差。。。
不过以上假设是三胖的假想敌是美国，如果换成攻击中国，三胖的导弹打起来就容易多了，打日韩的蛋蛋能攻击中国沿海，打关岛的能攻击中国人口核心地带，打阿拉斯加的能攻击中国全境。。。
通宝推：老老狐狸,- 复 说几句
家园 问题并不在于朝鲜的技术是否成熟 问题在于，大家都认可朝鲜有了这个的话（包括美国，如果这点都不认可他吵吵朝鲜就没道理了），有必要时中国送过去就说是朝鲜的东西以朝鲜的名义往外打，政治外交上就有了扯皮余地。反正大家都说有了，就算是试验不理想，你怎么知道实战就一定不有效。
- 复 说几句
家园 追求确保相互核摧毁也是中国核力量的终极目标 目前这种有限核威慑是受制于技术条件和国力的妥协之策。
而关于朝鲜洲际导弹的问题，你的分析不太成立。他连弄到日本的导弹都无法保证80%以上的成功概率，搞洲际导弹，不是开玩笑么？他的导弹人才水平估计连中国50-60年代都不不如。
外交部对导弹车问题有回复，似乎话中话，我的理解是，间接承认了这就是中国给朝鲜的。
链接如下：外链出处
问：来自韩国的朝鲜阅兵式相关图片显示朝方可能使用了中国卡车搭载导弹。中方对此有何评论？
答：我们在这里多次说过，中国和朝鲜两个邻国保持着正常交往，包括一些正常的经贸往来。同时，作为联合国成员国、作为安理会常任理事国，中国一向严格履行自己的国际义务，包括根据安理会决议所承担的国际义务。有关各方也必须清楚，除了安理会确定的一些义务外，对于任何其他单方面的制裁措施，中方原则上都是反对的，必须划清这个界限。
问：关于朝鲜阅兵中出现中国卡车的问题，中方是否担心对朝出口的技术包括两用技术？也就是说中方公司可能认为他们出口的技术是民用，但其实被朝方用作军事用途？
答：刚才我已经说过，作为联合国成员国，中国严格履行自己的国际义务，包括根据联合国安理会决议所必须承担的义务。与此同时，我们也同包括朝鲜在内的其他各国保持着正常的经贸往来。至于你说到的“两用物项”问题，第一，安理会决议本身对具体的“两用物项”哪些是管控物项、哪些属于禁运范围，是有明确规定的。只要是属于安理会决议禁运范畴的，中方都严格遵守有关规定。就中国自身的出口控制政策而言，随着我们的防扩散出口管制政策逐步到位，我们的政策也是基于清单管理的，所以这点你完全可以放心。
家园 这玩意的关键是砸钱 任新民老先生60年代做火箭发动机不稳定燃烧测试，总是失败，于是列出80种方案挨个测，测一次十几万，80种方案测完，上千万花出去，那可是60年代的上千万，一笔巨款，问题还是没解决，真是舍不得花钱了。结果聂荣臻和钱学森指示，别急继续测，最后测到一百多次，成功。
朝鲜导弹失败率比较高明显就是测试做得不够，只要小胖肯砸钱，一定能做出来的，印度火箭当年不也经常失败，现在熬出来了就可以满天撒土豆了。目前最大的问题就是以朝鲜的国力，这么砸钱能挺多久。。。
家园 不光是砸钱这么简单，人才技术也很关键。 中国当时有一批受教于欧美的顶级人才作储备（据忙总讲，钱学森的贡献是决定性的），还有苏联的技术支持，而朝鲜只能靠自己瞎琢磨，中国应该不会给他什么实质帮助。而朝鲜本来就人少地狭，人才储备比中国少太多了。
即使砸钱，恐怕以朝鲜现在一分钱掰两掰儿的窘境，也没什么钱可以砸的。这恐怕就是美韩时不时在半岛整点事儿的原因——牵扯朝鲜精力，消耗国力，使其没办法集中财力于一件事儿。这一点，跟中国50-60年代还不太一样。中国那时的国际环境没朝鲜今天这么糟糕，体量也大，消耗得起。
家园 现在已经是2017年了 朝鲜弄出来个60年代技术水平的东西不太难，很多当年的机密都已经上教科书了。
等着吧，朝鲜要是不垮台，俺估计几年后就能拿出类似长征2/东风5这样的火箭。
家园 我身边有朋友感叹了 他真想去朝鲜看看都是些什么人，什么精神在研发。尽管这朋友对朝鲜基本上是不以为然的，这点上是口服加心没法不服。
家园 这个真未必。看台湾可知，技术壁垒也是非常重要的因素。 台湾虽然受中美对其武器开发的限制，但还是大有空间和作为的，显然，台湾的导弹技术和精确制导技术并没有发展起来。
台湾的条件要比朝鲜更优越，鼓捣了这几年，也就熊大熊二这么几款性能平平的东东，并且还是美国爸爸不断给他小抄才弄出来的。
家园 没看见上个月三胖当众把设计师给背起来啊 朝鲜当前的五年计划明确说，要发射地球同步卫星，当然俺觉得对于朝鲜来说发射同步卫星极为困难，但很明显这就是个幌子，发展远程洲际导弹。
更直接的证据是：
朝鲜媒体公开报道了（3月）18日在平安北道铁山郡东仓里西海卫星发射场进行“大推力发动机的地面点火试验”，主要验证了燃烧室、涡轮泵、各种阀门和控制系统的设计，以及发动机可靠性等整体技术指标。这个测试成功后有了这张照片，三胖当众把设计师给背起来：
外链图片需谨慎，可能会被源头改猜猜这台发动机是要用在什么东西上面能让三胖如此兴奋？
PS，为什么三胖发射同步卫星极为困难？很简单，地理限制，同步卫星轨道是赤道上空东西向的。正常情况下，北半球发射同步卫星需要向东南方向发射经过一次变轨后进入转移轨道，但这样火箭就会经过韩国和日本，肯定会被反导系统打下来。唯一的可能是参照俄罗斯，毛子在哈萨克那个发射场如果向东南方向打卫星会经过中国，苏联时期要绝对避免，所以只能向东北方向发射再经过五次变轨（现在中俄关系好了，毛子正在商讨向东南方向打卫星并把火箭残骸落到新疆沙漠里的可能性），这么多次变轨即使以老毛子的功力都经常出问题，上次那艘火星飞船（还搭载了中国造的萤火卫星）就是因为一次变轨失败完蛋的，以朝鲜的能力俺觉得根本做不到。目前朝鲜发射的卫星都是走极轨轨道，南北方向运行，发射时直接往南打，这样入轨前一路都是大海。
通宝推：老老狐狸,2313234454dfsd,家园 请教一下，北朝鲜的科技研发能力 作为一个经济实力不如中国一个省会城市的蕞尔小邦，能以举国之力研发出原子弹，已经非常让人惊讶，现在，又开始研发大推力发动机……