主题：随口扯几句 -- 种植园土
家园 这个不大可能吧 改变计生政策，那是越快越好，越晚越糟，可不是能拿来拖着显示高风亮节的。这个计生政策的改变，确实是今上不多的亮点之一，虽然晚了，但总比不作为好，而且晚的责任也不在他。就像《我爱我家》里说的，一个人哪怕再糟糕，只要认真去找，也不是一点优点都找不到。倒是有另外一种说法，就是上届最大的善政取消农业税，是上上届做了调研论证留给上届实施的。
- 复 这个不大可能吧
家园 兔子政策的特点是连续性，外人断其功过，往往因此误判 兔子政策的特点是连续性，外人断其功过，往往因此误判。比如，南海造岛，现在主流的说法是，功劳归庆丰。但我认为，这个功过是前任的。依据是，此工程巨复杂，太耗时，从七岛定位、规划、未来发展、工程准备、资金安排、政治支持、军事预案等各种指标看，都是在前任手上完成的，有可能连决策决心都是在前任手上完成。
回到农业税政策。
对农民而言，其实没什么实际意义。如果你在考查一下房改、教改、医改三座大山对农民的影响（当然，主要影响群体是工薪族），一年二三百元的农业税算是毛毛雨。农民身上的虱子已经很多了，虱子多了不咬人就是这个理儿。这个政策可以用“朝四暮三、朝三暮四”完美诠释。
对政府而言，有3层意义：
1，农业税在总税收的占比，拉一个清单，什么都清楚了，
2，征税的成本上升，征税意义失去了现实依据。随着农村凋敝，农民工才是2000年代的主题，基层政府找不到征税的对象，导致征税成本上升，甚至会引起恶性搞税事件，而农业的荒废，很多地方农业没有产出了，或产出极低，再征农业税，名实不符？
3，农业凋敝，粮食安全出现重大危机，对农业进行补贴，保持农民种田的积极性，就必须要搞一些惠农政策。
4，农村经过80-90年代的折腾，已经遍地火星，极度不稳定，算是动乱之源，必须要对农村进行安抚。
因此，单个的农业税政策不是重点，那玩意儿的政治意义大于农民的实际经济意义，有点心理安慰的作用。
胡温贡献的核心在于，重建了被抛弃了30多年的农村最低底线的社会保障体系（2003-2008年），以及初步建立了农业补贴制度，虽然被三座大山的经济壁垒让农民彻底失去了向上的机会（之前因为户口壁垒，也没多少机会。），但农民的相对生活水平还是有所提高（当散财童子嘛，不过，我认为这个童子当不了多久，一代人而已），安抚好了农民，农村就稳定了，拆除了这个炸弹，胡温才有余力去搞工业，城市化，搞活全国经济，搞出口贸易……这才为“中国梦”积累了喊口号的资本。
但话说回来，胡温的政策也只是稳定了农村，并没有实现“粮食安全”这个终极问题，农民增产增收就是个笑话，粮食安全形势也越来越恶化。他的药方就是集约化、规模化现代农业，这就轮到土地流转上场了（04年提上日程，土地流转法是05年分布。），不过，土地流转到现在也就这样了，没有起色。
我觉得这个政策的毛病在于：
1，上层担心失地农民成为流民，因此，土地始终无法自由买卖，导致土地流转成本高昂（农业前期投资也大），没有企业愿意通过土地流转搞现代农业生产，搞土地流转的，都是想改土地性质，炒地皮。
2，流转农户的生计涉及到农村稳定，政府不愿意承担这个责任，要企业承担无地农户的生计，这给企业背上了沉重的政策负担。
3，流转合同执行难（土地主权仍在农民手里），遇到农民反悔，企业就麻烦了，而政府为了维稳，通常是政治解决，撕毁合同，还地于农，而不是按契约公事公办，这还搞个毛线！
现任要想在粮食安全和三农上精进一步，有所功绩，土地流转是一个绕不过去的坎儿，看起来他也没打算在这方面有所建树，基本还处于高来高去的阶段，梦倒是做了一堆。
通宝推：gschen,普鲁托,脊梁硬,家园 我之前看报道，农业税本身不多但是集资摊派才是无底洞啊 据了解，在江苏，农民年均收入最高的是苏州工业园区为7800元，人均负担仅为18元，而最低的灌南县农民人均只有2650元，人均负担为42元。显然，减税在农民年均收入较低的地区，对农民的增收贡献较大，而在经济较发达地区，作用并不明显。而且，越是经济发达地区农民负担越轻，越是经济落后地区，农民的各种苛捐杂税就越多。最近刚出版的《中国农村调查报告》中透露，在安徽某些贫困县，农业占主导产业，农业税仍然是地方财政收入主要来源。税费改革前，由于缺乏必要的监管，在一些地区巧立名目的税种多如牛毛，农民在赋税的重压下不无怨言。税费改革后，农民负担下降了40％，去年安徽省农民人均负担仍达64.4元，今年该省已取消了农业附加税。
http://people.com.cn/GB/paper85/11644/1049613.html
家园 486的农村政策，我归结以下几个方面 1，重建最低水平的社会保障体系。新农合、五保户等政策是真正的德政，至少看病贵这个问题得以解决，虽然在大病报销方面仍然有较多负担和较大问题，主要是报销医院受限。但总好过之前不管不问。
这也是我对286田下户政策不满的原因，田下户本质上是甩包袱，让农民自生自灭，前30年在农村建立起来的极为原始的社会保障体系完全瓦解。可是，大量”何不食肉糜“的吹鼓手还在唱伟大英明，甚至拿农民拥护田下户政策来作证。农民要能理解田下户给他们的伤害才见鬼了，他们只知道终于没有婆婆管着自己了，自己一亩三分地想怎么种就怎么种，也没有现代的社会保障概念，更是对现代政府应该承担的最基本责任（就业、教育、社会保障）毫无概念，其思维观念仍处于封建小农经济时代。
2，建立农业补贴制度。比如肥料、种子、退耕等全方位的补贴，这对农民减负是一笔非常大的贡献。
3，税费改革。核心是将基层政权纳入财政体系，由财政保障基层政权的运转，禁止一切苛捐杂税，使得基层乡镇无法再通过乱摊派和巧立名目来收费。并废除了村集体的一切收入，如提留等。村官的工资完全由财政支付，变为纯粹的办事的人，收回了他们征税收费的权力。
这个政策之后，农民几乎不再向国家上缴税收，再加上1和2，国家反而每年要向农民支付一笔不小的费用。一个从事农业的家庭，算上1、2、3，共计获得国家收入几千元到上万元不等（中西部），一个60岁以上的老人，纯粹的养老一年一人大约2000元左右。
改开后的领导层，应该说胡的整体水平是不错的，他的整体平衡性很强，方向感不错。他上台之后的切入点就是三农，这个选点是非常有战略眼光的。农村经过80-90年代20多年的折腾，已经处于火山爆发的边缘，如果再不下力气整顿，农村就糜烂了，农民起义就不是危言耸听了。他几乎只用了二三年的时间就将农村这个炸弹拆除了，然后转身去将执政重点放到工业、城市化、出口贸易上去了，并且，终他10年，战略方向坚定不变，这份定力值得肯定。对比今天，感觉思路有点乱，他的核心点应该是分配制度改革和产业升级，倒到现在都没看出头绪。
不过，胡想推的”土地流转“个政绩最后失败了，他就开始了在农村的维持会。土地流转这个课题应该是未来解决三农的核心和关键，这一任是没指望了，看下一任吧。
通宝推：崇山彩云,家园 个人体验 三农问题99年左右就开始学术界讨论，2001的时候各方面已经很成熟，有我不记得但应该比较权威出处，提到核心提出晚一点由下一届宣布实施，提升486威望。
现在看来，486接过大礼，让其惯性死亡，毫无建树。农村现在可以说已经死亡，这种现象好坏另说。
486在位十年，如同把一个健全的人拖成糖尿病。
- 复 个人体验
家园 三农问题在现行体制下，无解。 486的做法是对的，他只能做到安抚农村，稳定农村，基本解决农村的无政府状态，然后抽身去搞工业化，出口贸易，积蓄国力，不可能花太多精力去搞三农。
他原来想通过土地流转来盘活三农，显然是失败的，并且在可见的未来，三农都无解。
家园 有解的，还是城镇化与人口问题 目前城镇化人口已达60%，未来10年到达70%应不是问题，目前在农村，青年男人要想娶老婆，基本要在城镇里买房才有机会。未来10年农村人口的快速老化应板上钉钉的事情。在小面积田地无利可图和农村社保医保压力下，土地流转会水到渠成。家乡的土地已经交由生产队招标承包，这种方式已在广东很普及了。
家园 我看过土地流转的两个纲领性文件：承包法和流转管理办法。 土地流转有四种形式：出租、转包、转让、入股等。这两个文件的核心只有一个：大力提倡出租这种形式，其他方式的流转有非常多的壁垒条款，极度不利于承租人。这个用意很明显：用土地给农民最后一道保障，害怕失地农民成为流民。
而出租的弊端是非常大的，首当其冲的就是合同执行难的问题，如果一个农场里有三四户非要撕毁合同或坐地涨价，是一个巨麻烦的事情。在中国这种政治型国家，遇到问题全是政治解决，不会按合同解决的，白话就是：撕毁合同，一切作废。或者钉子户干脆干扰正常的农业生产，政府也拿这些人没办法。
并且，地租成本在农业收入中占比很高。我简单测算过500亩（我认为500亩是机械化农业的盈利平衡点）收获两季（一季油菜，一季向日葵），正常收成下，地租成本约20%左右，这笔钱是实打实的一次性资金支出，且是预付，这还不算前期的农机、水利改造、肥料种子、人工、油料等支出，学过现金净现值分析法的都知道，这些钱无法分期分摊，必须是实打实的前期一次性投入，简单算下来，净利润能维持30-40万算不错了，如果遇到气候灾害或粮食市场价格波动，500亩农场的盈利就更低了。有这个资金的主儿，在城市随便找个项目也比经营农业强，并且没一堆“法律”性麻烦。
我的结论就是，要想走现代化机械化农业（这个路子只在五大平原适用），必须土地的自由买卖、抵押，并且政府要承担农田的前期开发，类似城市住房土地的三通一平，将宅基地（钉子户是一个大麻烦）、农田水利、公路、仓储、物流等基础设施搞起来，承租户拿到手的是熟地而不是生地。但这个投资十分巨大，并且农业是一个后期还要财政补贴的脆弱产业，等于是拿政府工业产值的财政收入补贴农业，跟科教文卫一样，农业成了政府一个负担而不是盈利点。
政府未必愿意掏这个钱。
土地流转要等50-60后（甚至75前）这两代人退出，才可能大幅度降低流转成本，这起码要30年时间。
家园 在两难中艰难前行罢，时间在政府这边。 观察过城市的钉子户，一般没背景的人，是做不了钉子户的。否则会在人外出的时候把房子推平（这已是最平和的操作）。而这个背景往往是竞争对手或利益中人，各有各的手段了。
至于农村，还是人口的问题，由于青年人都要进城打工居住，老年化无可避免，加上政府刻意忽略，造成农村与城镇的经济差距，亦会导致进城的人无心回归。目前生产队的作用，基本是卖地分利，农村的社保窟窿其实比城镇更甚，流转其实一直在进行，只是吃利的不出声而已。
关于500亩，在广东其实500亩以的上土地基本流转殆尽，余下的都以不能连遍的小土地而已。离城镇近的，农民还有期望成为工业或商业用地，远一些的基本荒芜了。而进口粮食年年增长，小遍地种粮是划不来的，只能做些生鲜或肉类养殖。只要中国工业体系对全世界还起碾压作用，粮食长期大量进口是不可逆转的。
所以兄台对流转是多虑了。
家园 流转不是重点，重点是流转后的土地用途 上帖说盈利，其实是在说，从事农业生产的盈利效果不好，再加上兔子初一十五的云不一样，大企业和社会资金不愿意入场。而目前看到的流转现象，只有2个可能：1，炒地皮；2，荒芜，以待来者。真正把土地流转集中起来搞现代农业生产的，微乎其微。土地流转涉及到粮食安全，对于像中国这种人口基数庞大的国家，保持一定比例的粮食自给率是必要的。虽然中国现在在全世界租地种田，可以解决部分。
现在农村凋敝，人都进城打工了，但不意味着土地流转可以轻易实现，用一个农民的话说：他的田现在荒着是没收益，一旦你流转过来赚到钱，人家就会上门找你说道了。
我很期待土地流转政策有新突破，最好是自由买卖、抵押，跟城市里的住宅一样。
家园 你这看法我不认同 首先，土地国有的，这个政府的主动权不可能改变（至少法理上没人敢去改），否则就会走土地兼并老路。政府最多也只能挂羊头卖狗肉地进行租赁几十年之如此类。回收的利刃必挂在承租人的头顶
2，随着农村人口的荒芜，钉子户所依赖的宗族力量会大大减弱，通过生产队的名义进行土地回收和放租将更合法顺利，敢带头闹事的没有好果子吃，乌坎村就是个例子。
3，粮食自给还是外出种粮买粮，我觉政府得会主推后者。前提当然是工业和军事存在优势，这两点我对中国的未来有信心。再说粮食储备一般有一年左右的量（官方公布好像有三年的储备，个人挤去水份也应有一年吧），应算外部突变亦容易重建本土农业。所以粮食自给会向生鲜自给转向。
- 复 你这看法我不认同
家园 土地制度是TG给自己耍赖开的后门，当然不会放弃。 我说的是土地流转类似城市的住宅，所有权与使用权名义分离，实质统一。目前的流转方式中，转让的条件是非常苛刻的，只允许农户个体承租，并且承包方必须有非农职业或稳定收入，还得发包方（村集体）三分之二同意或村民代表三分之二同意，公示半年，方才有效。
现在力推的是出租方式。这个方式麻烦很多，政府预留了很多后门可以整治承租方，或者叫随时赖账。
至于2，你我没根本区别，不过，如果想温和地解决，最好等50-60后两代人退出历史舞台，然后通过赎买、交换等方式回收土地。但这个操作方式的麻烦是，会加大村镇一级政府的权力和寻租空间，搞不好就是羊吃人的圈地运动。
第3，重建农业你说的有点小儿科。农田一旦荒芜，要重新开荒变成熟田，一般需要三年左右，不是你说的那么容易。那时农业人口减少，根本没有足够数量的人力来开荒种地。因为这些荒芜的农田，主要是山区，无法机械化，只能是人力解决，平原地区不会出现农田荒芜的情况。
家园 你太单纯了 未来中国的农业三个方向:1，农村公社模式，2大农场模式，3，农业公司。土地流转后的土地被当作房产的可能性最大，困为土地的金融增值远高于农业，这是工业社会所免不了的，未来土地二次国有是大概率事件。
家园 他其实啥都没做 那些三农研究的专家也都逐渐隐身喑声。
486就跟老佛爷一样，对内夺其风头，扰其和谐清梦，狠得雷厉风行。其他概如不见。
长达10年的储君培养就造就了一个办公室混日子无为之人。各路盗贼大行其道，积弊十年，后人做做减法揩揩屁股就能博得名声，都不用做出国计民生的正面成绩来赚名声。
其前后任都是意外上任，毫无准备，却努力做事，好坏另说。
他是绝不做事，谁做干掉谁。就竖一面和谐的旗子自欺欺人。
他治下的国家，像一个只有稻草人警察的美国西部小镇。越恶越奸活得越好。
通宝推：Rusher,