主题：【原创】别忽悠我，让我右手砍自己左手 -- Ace
家园 这个我从来都不否认 毛主席的年代，局势紧张，要花巨大的代价保证国家安全，我现在也是举双手赞成的，好无怨言。
现在河里争论的是，80年代中后期，粮食继续增产至不用粮票，猪肉票到底是否改开的功劳。
左派认为不改开也可以，我认为不改开不可以。
家园 主席跟美国建交不就是要改开吗？ 其实大家的观点差不多，并不是一定要邓主政后才能叫改开的。
谁不想过好日子啊？阿鑫稳定下来也要发展经济的，只是美国人不希望中国周边太平而已。
记得七十年代的时候除了农家肥，只有挖河泥、捞水草做肥料，然后有了一点氨水，后来是碳酸氢铵、日本的尿素，八十年代后才有国产尿素。因为上的项目太多了，好多化肥厂日子不好过。九十年代各地扶持龙头企业集体上市，从广大股民那里圈钱度难关，圈不到钱的就自然淘汰了。
百度里的四三方案：“这是中国农业由依靠农家肥靠天吃饭的传统农业转向大量依赖化肥、农药、农机灌溉排涝的石油农业的能源与原料基础。”
1973年1月，国家计委向国务院建议在3至5年内引进价值43亿美元的成套设备，通称“四三方案”，之后在这个方案的基础上又追加了一批项目，计划总额51.4亿美元。这是中国继1950年代引进苏联援助的“156项工程”之后，第二次大规模的技术引进。中国利用“四三方案”引进的设备，结合国产设备配套，兴建了26个大型工业项目，总投资约200亿元人民币，至1982年全部投产，成为1980年代中国经济发展的重要基础。中国的石油工业随着1963年大庆油田产油300万吨，实现国内石油基本自给。到六十年代后期的“三五”计划时期，胜利油田、辽河油田等大油田会战成功，不仅满足了国内高速增长的石油需求，还有很多富余，具有对日出口原油创汇的能力。这是中国农业由依靠农家肥靠天吃饭的传统农业转向大量依赖化肥、农药、农机灌溉排涝的石油农业的能源与原料基础。
随着1971年10月25日中华人民共和国恢复在联合国合法席位，迎来了建交高峰，迅速与绝大多数西方国家及泰国、马来西亚等亲西方国家建交，获得了广泛的外交承认，打破了1949年以来以西方世界为首的对中国的不承认、不接触、不来往的外交与经贸封锁。1972年2月，美国总统尼克松访华，中美开始了持续17年的外交蜜月期。
1972年1月22日，遵照周恩来指示，国家计委报送了《关于进口成套化纤、化肥设备的报告》。建议利用西方国家在经济危机中急于寻找出口市场、商品与技术价格较低的有利时机，1972年上半年引进国内急需的化纤新技术成套设备4套、化肥设备2套、以及部分关键设备和材料，约需4亿美元，投产后每年可生产化纤24万吨、化肥400万吨，所需的石油气、油田气、石油原料在国内也有保障。经周恩来批示呈报，同年2月5日，毛泽东批准了该报告。
1972年5月5日，国家冶金部向国家计委建议从国外进口并消化吸收先进的一米七大型钢板冷轧机、以及配套的热轧机等国内钢铁工业急需的设备技术。同年8月6日，国家计委报送《关于进口一米七连续式轧板机问题的报告》，约需4亿美元。毛泽东、周恩来予以批准。
1972年11月7日，国家计委报送《关于进口成套化工设备的请示报告》，涉及23套化工设备约需6亿美元。获得毛、周的批准。并要求国家计委把总额33亿美元的另一个进口方案报送中央合并考虑。
1973年1月5日，国家计委向国务院提交《关于增加设备进口、扩大经济交流的请示报告》，建议利用西方经济危机，在今后3至5年内引进价值43亿美元的成套设备（其中12.5亿美元的设备项目中央已在1972年批准），通称“四三方案”。报告建议应采取的引进原则：
坚持独立自主、自力更生的方针；
学习与独创相结合；
有进有出，进出平衡；
新旧结合，节约外汇；
当前与长远兼顾；
进口设备大部放在沿海沿江，小部分放在内地。
之后在这个方案的基础上又追加了一批项目，到1977年与西方国家谈成了222个项目，进口总额51.4亿美元。这是中国继1950年代引进苏联援助的“156项工程”之后，第二次大规模的技术引进。中国利用“四三方案”引进的设备，结合国产设备配套，至1982年建成了26个大型工业项目，总投资约200亿元人民币，至1982年全部投产，成为1980年代中国经济发展的重要基础。[1-2]
“四三方案”之外，同期还引进国外先进设备技术有：从美国康宁公司引进彩色显像管成套生产技术项目；从罗马尼亚、南斯拉夫、西方等购买新旧船舶，扩建远洋船队；购买英国三叉戟飞机；从苏联进口伊尔-62远程宽体客机、米-6、米-8直升机，进口火电机组建成当时亚洲最大的火电厂辽宁清河电厂；等等。
通宝推：老老狐狸,家园 中美建交不完全算严格意义上的改开 譬如，我就很难想象毛主席会允许外资来中国开厂剥削中国工人。
或许，我们应该先把改开定义一下再讨论？
我倾向于是经济制度上的改革，如果你说的是政治意义上的，恐怕就聊不到一块去了。
家园 所以，你既不懂毛，也不懂邓。 毛泽东曾考虑扩大同西方的经济引进。他对法国议员代表团说：“我们反对资本主义，你们也反对共产主义。但是，还是可以合作。”“希望你们把什么禁运战略物资也反掉。”“我说，总有一天会突破这个缺口。”（注：《毛泽东外交文选》，中央文献出版社、世界知识出版社，1993年，第520页。）
他甚至提出：在一定时候，可以让日本人来中国办工厂、开矿，向他们学技术（注：毛泽东1964年1月7日听取工交会议情况汇报时的讲话。转引自《中华人民共和国国民经济和社会发展计划大事辑要》，红旗出版社，1987年，第212页。）。但是，由于西方的继续封锁，只从法国、英国引进了一批汽车和石油化工制造设备。
1954年8月，毛泽东在同英国工党代表团谈话时就曾指出，我们这类主要依靠国内市场的国家，需要同国外联系，“需要做生意，不要孤立。”【《毛泽东文集》第6卷，人民出版社1999年版，第340页。】
1956年4月，他在《论十大关系》的讲话中又向全党强调，要“学习资本主义国家的先进的科学技术和企业管理方法中合乎科学的方面。工业发达国家的企业，用人少，效率高，会做生意，这些都应当有原则地好好学过来，以利于改进我们的工作。”【《毛泽东文集》第7卷，人民出版社1999年版，第43页。】
1973年6月，周恩来会见美国银行家洛克菲勒时说：通过两国银行来推动两国贸易的发展，这是一个有效的渠道。这一点我们还赶不上台湾的严家淦。他们引进美国、日本和其他国家的外资，进口原材料，然后加工，专门供出口。还在台湾高雄划了一个像香港一样的自由港，不收税。这样，台湾的贸易额就大了（注：《周恩来经济文选》，中央文献出版社，1993年，第644、645页。）。
10月，他和澳大利亚总理惠特拉姆会谈时又重提：蒋介石在台湾省有一个高雄港是自由港，没有税，吸引外资带着原材料去建厂，利用台湾的廉价劳动力、劳务费，然后把商品回销外国。这样吸引很多外资到台湾去投资（注：《周恩来年谱（1949～1976）》下卷，中央文献出版社，1997年，第630、631页。）。
通宝推：乾道学派,家园 不要看他说的 要看他做的。
开了哪家工厂来剥削中国工人了？
- 复 不要看他说的
家园 不打开中美关系，会有西方企业到中国开工厂？ 72年，上海革委会给国务院写了个报告，是关于上海港和纺织业引进外资管理和来料加工的。
74年，张春桥提出把崇明岛封闭起来，搞两头在外的出口加工区挣外汇。
家园 又是提出，又是报告 就是没有批准的政策，不知为啥毛主席就是不点头，还差临门一脚。。。。
家园 我们村修厕所的报告没批，是不是也是毛主席没点头？ 72年才和西方缓和，批了几十亿美元的引进成套设备，加上能和西方商务合作的人手、经验也不足，其他要钱、要人的缓缓，正常吧？
老兄完全不明白项目流程和报批，是按神的标准要求一个80岁老人。老人家为啥没一切都做得妥妥贴贴的，后人只需要躺着享受幸福生活就得了。
顺便说一下，72年参加完陈毅追悼会之后，主席大病一场，会见尼克松前曾昏迷抢救过一次。74年主席身体再度恶化，他向政治局请假，到南方休养，75年中才回北京。
72-74年，国务院里，总理经济方面的主要助手是李先念、陈云、谷牧、姚依林等，75年，总理病重，就是ID在主持工作了。
家园 莫非你的意思是 没有更早的改开，是总理 + 李先念、陈云、谷牧、姚依林的责任？
- 复 莫非你的意思是
家园 老兄非此即彼，一定要抓出坏人，这思考方式很有意思 71年末考虑引进国外大化纤到四三方案第一个项目开工，2年多时间。
72年尼克松访华到76年10月惊雷，4年多。
再到79年第一家外企（正大集团）进入中国，4年多。
……
转型，有过程，需要时间。
72-76，土鳖走得很快也很稳，情况是很不错的。
家园 这又是个误解 不是要揪出坏人，而是要找出经济发展的关键因素。
而且，你这标题很有毛病，毛主席这么伟大，我怎么可能把他当作坏人揪出来呢？！
但是我有一点不解，为啥你一边说“转型，有过程，需要时间。”，一边对邓版的改开很不满呢？
- 复 这又是个误解
家园 你先指责主席不点头，耽误了“改开”，我回帖后 又把板子往总理、会计……身上打，这不就是小时候玩的抓坏人游戏。
本狐对“D版改开”谈不上“很满意”或者“很不满”，以前在河里发过帖子谈前后三十年。在本狐看来，后三十年的道路，基本上是69-72年大转折后的必然，这是人性的必然，也是列宁道路建国模式的必然。这和D在台上或者其他人在台上没多大关系。
本狐不满意的是，对毛时代30年的肆意抹黑，对D时代20年的无耻吹捧。我在河里贴过数据，从主要工农业产品产量增速、社会指标提升幅度看，D时代20年是最差的，既比不上前面的毛时代，也比不上后面20年。
通宝推：潜望镜,俺本懒人,家园 后20年是发展为美国和西方服务的生产能力 中国负责生产，美国负责消费，消耗我们的资源和老百姓的健康，生产能力发展快，了，但大部分用于为西方服务，老百姓福利增长慢，比邓氏发展慢还糟糕。这也拜托邓重用朱，搞出来的经济殖民地模式。参考：
黄卫东：导致我国亿万财富流失的四大经济政策
http://www.360doc.com/content/16/0527/17/33725204_562800936.shtml
黄卫东：我国首要问题是殖民地化的经济政策 - 财经评论 - 大参考
http://www.dacankao.com/thread-1881-1-1.html
中国目前已经被经济殖民化了！！！
http://www.360doc.com/content/13/1024/16/653532_323796307.shtml
家园 冤枉也！ 我以为我们一直争论的是改开的功劳是否可以安在邓小平头上，我的看法是，只要是他拍板，我就会把功劳当成是他的。你完全可以认为换了华国锋上去，一样会改开，我也没问题，只要是华国锋拍板了，我就把改开的功劳给他。
所以，当你老人家贴出毛主席的语录，以及张春桥的报告的时候，我就觉得你要把功劳转给毛主席，这个我就不认同了。（也许我的感觉是错的？你也不妨直言）
我不认同你的乾坤大挪移，并不代表我要指责毛主席吧？
所以，虽然我很贪玩，但你不能批评我玩捉坏人的游戏吧？