主题：印度胜了？还完胜？ -- jent
家园 本次洞朗事件的问题究竟在哪里？我们的胜利究竟在哪里？ 实话说，从印度28号撤兵，已经过去快三天了。
关于谁胜谁负，谁输谁赢，多多少少的声音，却都没有认真考虑下面的几个问题：
1，印度军队进入中国境内，100米左右。换句话说，几十个人，两三台车，进入或者入侵，退出或者回到印度一方，不过十分钟不到的事情。那么，为什么会有这个事件发生？
2，很多人一片喊打，小中大各种打法，上至肢解印度，下至占据洞朗居高临下，子弹突突突，似乎印度就不会再来了。事情能够是这样么？
3，印度阻止中国修路，阻止了么？能阻止么？能再阻止么？中国修的究竟是什么路？
迄今为止，几乎没有在河里看到对这三个问题的认真的解说。包括几位看似对中印冲突抱有极大热忱的资深河友。
还是一切回归到事实吧。
这是google地图的卫星图片，洞朗地区。请自动忽视Google标注的国界线。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是google地图的卫星图片，洞朗地区，被标注为红星处，为本次对峙地点。请自动忽视Google标注的国界线。请留意，此处地点周边，尤其是西边（左边）的被google标注出来的有名称的居民城镇，以及与之相比的北边的亚东一代的地名：人口的密集程度是一目了然的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是google三维的视图，从南往北看，黑色箭头所指为事发地，也就是中国公路的终点附近。请自动忽视Google标注的国界线。请留意该地点左边，沿着左边山坡蜿蜒向北的一条土路，那是印度的补给，运兵路。再请留意该地点的右边，是一片缓坡高地，中国的公路从右边修过来。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是google三维的视图，从北往南看，黑色箭头所指为事发地，也就是中国公路的终点附近。请自动忽视Google标注的国界线。请留意该地点左边，中国的公路从左边修过来。南方是一个缓坡，最高峰就是吉姆玛珍雪山。同样，印度的补给若要到那里，也一定会经过事发地附近。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是google三维的视图，从西往东看，黑色箭头所指为事发地，也就是中国公路的终点附近。请自动忽视Google标注的国界线。请留意该地点下边，与山脊线平行的那条白线，那就是印度从北边延伸过来的（公）路。中国的公路从上边（东边）修过来。可以看到中国的一片缓坡高地。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是google三维的视图，从东往西看，黑色箭头所指为事发地，也就是中国公路的终点附近。请自动忽视Google标注的国界线。请留意该地点上边，山脊线过去，印度从北边延伸过来的（公）路是看不到的。中国的公路从右下边（东边）修过来。可以，该地点也是印度翻过山脊线到吉姆玛珍北坡高地的必经之处。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是微软Bing的地图。二维的，可以清晰地看到我们的公路终点，以及印度在山脊线左边的补给（公）路和军营。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是微软Bing的地图。二维的，可以清晰地看到我们的公路终点，以及印度在山脊线上以及山脊线左边的，地堡（？）被蓝色圈住，我们的公路由红色标注。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是事发地的google提供的等高线图，以及印方补给（公）路（蓝色），和我方已建成公路（红色）示意图。其在山区雪地的路况脆弱程度差异应该是很清楚的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改---------------------------------
该说结论了：
1，印度由锡金进入洞朗高地的成本，远远小于我们从亚东/西藏进入洞朗：人口密集程度，分布现状，补给方便程度。
2，所以，历史的自然进程，山脊线骑线点乃至骑线点以东，印度占据有利位置抢先我们许多年修筑地堡哨所，这个和南沙周边国家抢占岛礁，是一回事，也是很自然的事。毕竟这个世界谁都不傻。
3，我们一直强调这是已定界，是有根据的。请注意，我们的公路已经是标准的足够宽的公路，在印度的地堡眼皮下能够修到目前的地界，没有印度的默认，默许，没有战争，这是不可能的。
4，印度的驻军不是今年才有的。我们的巡逻，修路，驻军也不是今年才有的。
5，但是今年这个事情公开定义了。而结果就是，在没有战争的情况下，用双方外交部的正式文件与申明，再次确认了1893年中印锡金段边界条约的有效性。
6，不要以为战争很容易发起。如前面所说，印度撤军回印方一侧，不过是10分钟以内的事情。换句话说，你想打仗吗？你没有机会打仗的。这个世界，但凡能够摸爬滚打的，谁都不傻。
7，就算要打，打什么？在洞朗打一仗？从上面的各图中可见，首先还没等我们的炮火就位，印军就可以在十分钟内全部撤回。其次，印度在此地的部队不可能多。山下倒是很多。但是。。。我们确定要打山下？那就不是边界冲突了，而是两国正式开战了。
8，就算两国正式开战，在这里打，我们是打印度呢，还是打锡金的百姓呢？我们又能在洞朗屯兵多少？架多少门炮，补给多少给这里？
9，我们究竟要的是什么？印度要的究竟是什么？这才是判断一个事情结果的依据。不是吗。
10，注意，外交部华姐姐的原话，是印度全部撤回边界印方一侧，而且经由我方现场确认。换句话说，除非华姐姐撒谎，或者她被现场的我方人员蒙蔽，否则的话，山脊线我方一侧应该不再有印方的存在：请参考最后第二幅图（那是这之前的态势），还需要多说吗？
11，马上大雪季节就要到了。是我方的公路容易被封山，还是印方在在山脊线下的土路容易被封住。。。我们拭目以待吧。
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所以，说印度完胜的人，根本就又不愿意了解事情的真相。
最后再贴两张图吧。
a，从巴塘拉（图中画星）处往南看，看到的，左边的亚东河谷，从河谷蜿蜒而上的中国公路（图左红圈），直通洞朗西界（红线），中印界约规定的边界线（蓝线）。同时，请注意从我方巴塘拉以北方向进入洞朗高原的一条公路（图下方红圈）。该公路应该与亚东河谷的那条呈相互补充的态势。蓝色箭头为对峙处。黄线为不丹认为的边界线。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改b，从巴塘拉往南看，看到的印度锡金界，以及沿着中印1893年界约山脊线西侧的土路，直通洞朗西界，中印界约规定的边界线。同时，请注意从我方巴塘拉以南，印度锡金界所属的一片不小的高原山区。即蓝线以右，以上区域。下图中紫色圈圈为印度兵营处，黄线为印军补给路线。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改嗯，就是这些。
通宝推：诸葛神候,唐斩非,审度,吃土的蚯蚓,hullo,caj306,三笑,mezhan,阴霾信仰,家园 中印对峙对峙结束的背后 印度撤军我军实现常驻洞朗 [URL=链接]http://mil.news.sina.com.cn/jssd/2017-08-30/doc-ifykkfat2452840.shtml[/URL]
资料显示，中国长期以来在中印、中不边境的亚东地区只能实现季节性巡逻。鉴于本次中印对峙72天结束之后，中国竟可以继续维持在当地的行动，本次风波就有可能加速了中国对洞朗加强管制的进程。对这场结果仍在争论中的风波而言，很多人仍津津乐道于中国是否“暂停修路”，并将其视为判定胜负的标准。另一个细节就容易被忽视。根据中国外交部披露的消息显示，解放军将“继续巡逻驻守于该地域”。
当中国对印军越境并展开长期对峙地区从季节性巡逻转向固定巡逻时，这一关键变化就很值得推敲。资料显示，面积约109平方公里的洞朗区域虽一直处于中国方面的有效管辖之下。但还有一些偏远地区，仅可实施季节性巡逻。譬如本次中印对峙的前沿就是如此。
为解决这种局面，中国在铲除了印军在此地修建的两处碉堡后，就把补给线路修到前沿，以此寻求将该地的季节性哨所改为常设哨所。而中印对峙也由此发生。
鉴于此番对峙结束后解放军“继续在洞朗地区巡逻驻守”，并无按季节撤回的方案，这就意味着中国有可能已在该区域确立了永备设施，从这里看去，本次对峙或许就起到了加速中国在该地区起到有效管制的进程。
家园 你说错一点 你说印军快速撤出，没等我们炮火就位，它就跑回去了。
错的。
你说的有个前提:它知道自己被瞄准了。
问题是:它怎么会知道我们炮火准备好了?
- 复 你说错一点
家园 你自己看图好么？ 亚东河谷，我们的公路是怎么样盘山修上去的。
这样的地形，你调足够的士兵火力上洞朗高地，能瞒得了谁？
不用地面火力，可以啊，火炮？火箭？请问你阵地放在哪里？不要以为就我们有卫星，有飞机，又无人机？
甚至不用火炮，火箭，好吧，用短程导弹。。。您确信越界的几十个人加两台工程车值得我们用一两枚短程导弹去打？
而且，一旦动导弹，那么就是双方的导弹之间的战争。这是我们的预案？
- 复 你自己看图好么？
家园 你语气大而细节差 驳斥你的根据太多了。
要消灭那一百多人，甚至更多印军，我就算只用火炮，但火炮的角度和射程调解，印度怎么可能知晓？如果我的火炮指向根本不对着他们，你就算卫星拍照，又能如何？我调转火炮指向是以秒计算，他们能知晓？卫星又不可能时时监控洞朗。印度有实时卫星监控能力？我伪装，他有判读能力？就算有，用于保卫那一百多人？
此外，谁说的我用导弹就开启导弹战？你把导弹想成什么了不起的武器了？你怕什么？导弹种类很多，用于攻击洞朗需要什么样的导弹？印度能自己制造？打起来他能保证导弹购买顺利？
以前啊，公知猖獗，现如今呢，走另一个极端。一点意见都不能有，不然就是一大堆全局党、大棋派说你意见多。
我说啊，这次不论输赢，一时的输赢不重要。洞朗不同于争议段的摩擦，洞朗是我国明确的国土。外军入侵两个月全身而退，你解释不解释啊？这是国际笑话。
谋大事而惜身，图小利而忘大义，一副“精于”计算的态度，最后注定是受损失。
通宝推：kiyohide,吃土的蚯蚓,拉拉的拉拉,知其何休,沾花富翁,xm,乌江亭长,发了胖的罗密欧,种植园土,- 复 你语气大而细节差
家园 来来来。。。你把火炮放在哪？ 请问
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 不要说自己获胜了，长远看是后患啊 那是什么图？能军用否？
远程火炮当然能部署:平地小就分散部署，火炮不用集中放置，一样能做到火力集中；没有合适的地面，改造出来就是，你以为做不到，以为是几十年前的条件？对方就算几十万，限于地形和后勤，他们又不能同时攻击，你只要火力优势，怕他们什么？
如果只是对付那一百多人，几支步兵自动榴弹发射器就行。
这还是火炮。如果动用巡航导弹，哪里还有部署问题？
至于航空平台，更不是问题。
此事最怕什么？最怕拖！
还是那句话，此事暴露出的问题太多。不知面对而一味粉饰，是为个人利益还是为国家利益？最可笑莫过于此。
不打仗了，我们获胜了？那建国第一战岂不是发动得毫无价值？
实际控制洞朗，我们获胜了？本来就是无争议的我国领土，你控制了，何胜之有？
避免被印度牵制，主要应对美国，我们获胜了？那美国一天不倒，印度就可以又搞入侵然后全身而退？
数十年不打仗，我看弊病太多，羞先人！
通宝推：沾花富翁,龙眼,
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