主题：关于中印此次事故胡说八道一下 -- 老广
- 复 中国是交钥匙工程
家园 印度也只有接钥匙能力 维持正常运营就不错，学习技术自我发展是不可能。米格21生产线早就拿到手，到今天HAL成了什么样子，苏31生产线，T90生产线。单看米格21在中国手里会变成什么样就知道差距了。英国留下的铁路系统，政治系统都是修修补补。不知道怎么改，无法自我循环自我升级，也就是基本的工业化能力都不足。印度作为一个统一的国家历史太短，一点治理经验都没有，什么都是继承英国的，就知道学英国，连霸权主义那一套也学英国，都不知道自己几斤几两。中国几千年的统一大帝国沉淀下来的治理经验作用是很大的，印度这方面是空白。给了他钥匙，基本也就是原样运营了。看看印度将各国先进技术搭积木搭成什么玩意就知道它集成能力很差。英国人将印度工业化可能已经给抹杀了。不过印度有一点比较好，西方给它的陷阱最后一步就是不跳，几次都是这样，这次也是。
家园 del 查了一下，印度重机产品成本快比中国产品贵一倍。这种竞争力在国际市场基本竞争力等于零。去阿富汗建电站，这种成本怎么会有人买。除非象压孟加拉高价买他的设备一样，孟加拉水源都控制在它手里，可以压一压。阿富汗怎么会理它。再说巴基斯坦不点头他只能空运过去，其工业品也只能在周边受他欺凌的邻国有点市场。想起多少年前看一个新闻，印度小卖店店主反对引进沃尔玛。印度为维持大部分人的工作，只能妥协。维持一种低效率，高保护的工业经济运行。统治阶级大部分人当买办，当地主活的很爽，其余的一个人的活10个人干，给底层温饱，不造反就行，至于整体工业化能力。劳动效率提高。统治阶级不关心。印度对自己制造都没信心，只敢提make in india而不是made in。一直在make，很少made出来，看到这个挺搞笑的
家园 小看印度了，印度有工业能力的 比如电力设备。现在印度一年2500-3000万千瓦竣工能力。印度自己能制造1500万千瓦，其余的中国设备补齐。
魔笛只所以今年把中国电力设备公司赶出印度，就是因为印度评估电力建得差不多了， 以后一年1500-2000万千瓦就可以了。所以把中国厂家赶出去，国内市场让给印度厂家。
这也是两种思路，中国思路处理就是印度每年2500万千瓦都由印度厂家提供。这样需求一旦下降到1500万千瓦，那多余的电力设备产能，印度也要找出路，也许就去阿富汗建电厂了。印度思路就是，我能生产多少，就生产多少，不够的进口补。到时候需求下降了，把进口一封，自己国内生产正合适。
中国当然也可以采取印度路径，问题中国当时电力建设时可没有一个大天使能为中国提供低息贷款，低价设备，还保质保量提前工期完成合同。
所以你想想，一个能年产1500万千瓦发电设备能力的国家能就是一个接钥匙的水平？
家园 不否认作为一个大国印度还是有些工业制造能力 查了一下，印度重机产品成本快比中国产品贵一倍。这种竞争力在国际市场基本竞争力等于零。去阿富汗建电站，这种成本怎么会有人买。除非象压孟加拉高价买他的设备一样，孟加拉水源都控制在它手里，可以压一压。阿富汗怎么会理它。再说巴基斯坦不点头他只能空运过去，其工业品也只能在周边受他欺凌的邻国有点市场。想起多少年前看一个新闻，印度小卖店店主反对引进沃尔玛。印度为维持大部分人的工作，只能妥协。维持一种低效率，高保护的工业经济运行。统治阶级大部分人当买办，当地主活的很爽，其余的一个人的活10个人干，给底层温饱，不造反就行，至于整体工业化能力。劳动效率提高。统治阶级不关心。印度对自己制造都没信心，只敢提make in india而不是made in。一直在make，很少made出来，看到这个挺搞笑的
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家园 看来不同的国情，效果是不同的 WXMANG当年在提到菲律宾争端时，说因为援建的电力系统，可以认为菲律宾的电力系统为我控制。。。
故有此问。谢解惑
家园 菲律宾是中国投资了电网 中国投了不少钱，获得了25年特许经营权。2015年阿基诺期间，菲律宾把这个协议废了。中国就老老实实回来了。中国股份应该还保留。
这些电网什么的，除非很烂的国家，比如非洲，都拿不住的。
当然现在杜特尔特上来了，国家电网还在谈，但也不太可能恢复到以前。
通宝推：墨虎,
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家园 关于基建的想法，用打比方吧 比如曾经很著名的照片，街头上纵横交错的电缆电线
华为相当于给他们清理好了这些电缆，据说还没赚啥钱
那么老印自己维护，恢复到以前乱七八糟的状态需要多长时间？
也就是老印自己的消化能力是怎样的，对于技术、管理方面的自我更新能力，这个基建带来的正面效应会是一个重要的基础，还是之后昙花一现走下坡路？符合我们胃口的例子是很多的，比如他们自己修造飞机坦克。那么基建上面呢？
家园 别小看印度 同样的电厂，中国交给斯里兰卡，斯里兰卡人自己就管不好。印度人自己管的电厂就不错。
印度自己也产电力设备，现在年产1500万-2000万千瓦。所以印度觉得自己电够了，今年就把中国电力设备企业赶出印度了。以前中国每年给他提供1000-1500万千瓦左右的装机能力。
印度现在其实很多工业产量都进入世界前几了。中国刚帮他建了个亚洲最大的高炉，钢快要排到第二了吧。煤是世界第二。发电应该也是世界第三了。加上世界第二的互联网人口。这个体量很大的。
中国人很多看不起印度人，说句实话，50年前谁看得起中国人啊。印度这体量，真纠缠起中国来，很烦人的。
通宝推：红十月,方恨少,脑袋,oldnew,被明月兮佩宝璐,feebe,xm,放牛郎,东海后学,图灵,飒勒青,沾花富翁,2313234454dfsd,霍去病,白玉老虎,李根,- 复 别小看印度
家园 印度还是不能高看 现在一个说法，说印度2016年GDP相当于中国2005年。那咱看看这都是啥GDP。
按世界银行的说法，农业占17.6%，工业28.8%，剩下都是服务业。
这占GDP17.6%的农业，约4000亿美元，才搞平均一口人200公斤出头的粮食（当然还有些其他）。2005年中国农业占gdp11.5%，2005年中国农业产量啥样？
- 复 别小看印度
家园 翻译腔？ 装机能力是啥，我还以为是相应千瓦时的设备产能，不过这就没有时，只有千瓦啊
明白了，其实是装机容量
英文都是capacity
- 复 别小看印度
家园 就是小看印度怎么了？ 印度这样的垃圾人口遍地的国家，而且缺乏资源，各种产量再高，最多也就是和康乾盛世一样：就是番薯的盛世。何况这些产品，大部分还是外国人帮他们建的。而中国和印度不一样，各种先进军备的大爆发，充分说明了中国科技和财政两方面都取得了长足的发展。那个LCA和J-20能是一回事吗？印度的航母和中国的航母有多大区别？根本就是2个不同的事物，更别说满天飞的中国无人机。
或许你又要拿50年前的中国与它对比，以前也没人看得起中国。错了。每个民族的精神气息是不一样的，别人能做到的，我不见得能做到，我做到的，别人不见得能做到。否则按你这种说法讲，全世界的最落后民族都可以建设成二战时日本那样的强国了？不好意思，自工业革命以来，日本迄今为止只有一个，后面跟着再次崛起的也只有中韩两国，其余皆不足虑。而且日韩两国在政治上都被美国所控制，这样享受了市场和技术转让两方面的好处，从这个意义上说，真正崛起的后进国家只有中国一个国家，可想而知有多难！
要说贸易的本质，就是让双方都得好处，基建也不例外。即使是英国这样万恶不赦的殖民者，也帮印度搞了很多基建不是吗？否则就只能发动战争才能攫取利润，还伴随着非常大的风险，还背负着整个民族在历史上的骂名。你有兴趣试试？
再说了，先发达的国家可以堵死后来者的路。就像1895年的日本堵死中国的前进道路一样。如果中国人民不是付出尸山血海的代价，在第一代领导人的指挥下，取得了国内革命的胜利，再加上第二代领导人审时度势，搭上了全球市场的末班车，中国哪里有可能会这么成功？知道蚁王怎么来的吗？在一批同质卵里面，第一个醒过来的蚁王就去杀死其它未醒来的卵，然后就稳稳坐上了王位。中国虽不搞侵略战争这种非正义的行为，但竞争还是存在的，世界市场就这么大，被中国占了，后来者就要付出10倍的努力才能进入这个市场。各位朋友如果不理解“市场”这个概念，我就问一句话，我能发动我的家人和那些待业、半待业的亲戚们，每个月织出100件到300件的毛衣，你能自己吃下这些货物吗（按正常价格），或者帮助寻找出路？
家园 转帖一个：真的不能小看印度，否则是要付出代价的。 http://www.aswetalk.net/bbs/thread-52037-1-1.html
家园 忙总人比较平和，但观点其实也比较偏激 原因是他整天去救火那些国企，看到的几乎全是社会的阴暗面，这个问题当年忙总还在西西河的时候，我就已经发觉了。另外在你给的那个帖子里，也有一些以偏概全的烂数据，在烂数据之上建立的观点，自然是站不住脚的。
家园 没看明白，你的意思是说为了你家人的利益就可以绑架国家吗？ 而且英国人帮印度基建，前提是印度成为英国殖民地。女王成为印度皇帝。
为什么反对印度基建，因为基建公司都是国营的，用的中国贷款。如果公司时私营的，亏了老板承担。钱是印度人自己钱包里的。我举双手欢迎。
国营基建公司，为了和印度一起挣国开行的钱，无底线杀价竞标，这个我坚决反对。
通宝推：jhjdylj,肖肖,乾道学派,