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主题：有心人算算帐 -- 老广
- 复 你这话不对
家园 不是这个意思 这么理解其实这就相当于说婚姻是合法的嫖娼一样
纳税是义务，服务是责任。政府与人民之间，是一种默契的依存关系，统治者的暴虐和平民的狂热都会毁掉这种平衡。之所以要提国家是以暴力作为基础，并不是说直接拿暴力去压榨征敛，而是以暴力这个最根本指标来衡量统治阶级保境安民的能力。
用纳税人和买卖契约关系来处理的话，最典型的例子莫过于文艺复兴意大利北部那些商业城市共和国，但最终佣兵集团和僭主的崛起最终毁掉了这些城市国家的前途，马基雅维利在君主论里就力陈佣兵的坏处和法国这种专制王权下国民兵的好处。
- 复 不是这个意思
家园 你说这写名词没用啊，咱老百姓朴素哲学说，当官不为民做主 不如回家卖红薯。
政府好，大家拥护。政府不好，大家起来推翻它，建立新政府。中国几千年的历史了，这一点还看不明白， 还要看那些几乎影子都没有留下的商业共和国的教训才知道怎么治理国家的话，这个政府早该完蛋了， 而不是现在这样把中国治理得蒸蒸日上。所以你整这些理论没用。
家园 但现实是 真正被人民推翻的政府，古今中外数不出几个。
亡国的先兆绝大部分是上层矛盾激化不可调和，且长期分不出胜负。上层不乱，下层几乎无隙可乘。
- 复 但现实是
家园 这个我有个歪理 按阴符经的说法，天发杀机移星易宿，地发杀机，龙蛇起陆，人发杀机天地反复。天人合发万化定基。
大部分情况下王朝周期律不过是统治阶级把流动性套完了，这时候屁民就活不下去了，于是人发杀机天地反覆，换一群人上来重新打造一次秩序重新开始套利即可。而天人合发要困难的多，不但流动性被套没了，关键是本身制度也要变。比如中国历史上得位最正的三个朝代，汉明本朝，之前都是亡天下了，所有的结构被直接打散到最底层，然后在全国范围内重新杀出精英来（而不是从精英圈子里杀出来）再定乾坤。
- 复 但现实是
家园 导火索吧，秦，两汉，两晋，明，清都是被人民推翻的啊 靠一盘散沙的人民，可以推翻旧王朝，但是无法建立新王朝。你说的取代旧王朝的不是人民，那是旧王朝倒台之后的另一回事情了。
家园 而且因为民变动摇国家基础这种事 也是只有区域大国才能“享受”的特殊待遇。
因为比起缺乏组织、军事经验和武装的老百姓，有现成的正规武装力量的邻国早就在老百姓学会怎么夺取政权之前就下手了。
而近代以法国大革命为主的，能够推翻王朝的民众革命起义，很大程度上也与军事技术的变革有关。18-19世纪的火器进步，是让掌握军事力量的门槛大幅下降，训练有素的职业军人和贵族武士的作用远远逊于动员兵。这个马恩在著作里也很明确的提出了。
但马恩只说火药和火器帮助资产阶级推翻封建领主和国王，却没说到这种暴力来源基础的变化，导致平民的政治地位上升。各国统治阶层不论是为了自保还是避免在与他国的战争中失败，都不得不向平民阶层让渡经济和政治权利，收买人心。这个趋势一直持续到两次世界大战。
可冷战时期的军事技术全面飞跃与核武器出现的恐怖平衡，核科学电子信息技术航天航空技术的飞跃让军事的门槛再次提高，统治阶层再次可以回到只依赖少数职业军人就能有效控制暴力的优势地位，所以这时反而是类似中国 美国这种回归传统自由资本主义、更奉行达尔文主义的政府和国家，在竞争中比老欧洲那些“得民心”的国家更有优势。
通宝推：没有人,jent,家园 你看这些稳定的国家讨论民变那没用，讨论民变要看摇晃的国家 不管是中国美国还是法国德国这俩老欧洲国家，目前都不存在民变动摇国家统治基础的危险。因为这四个国家的民众对自己的政府大体上都还是满意的，因此不愿意冒生命危险起来造反。
你要讨论民变，必须看那些民众有意愿起来造反的国家。突尼斯，埃及就是这样的例子。
家园 很有道理与启发 以前没想过这么些。
暴力的门槛再次提高 --> 统治阶层再次可以回到只依赖少数职业人士就能有效控制暴力的优势地位
所以，这其实就是贵族与平民阶层分化的终极由来，以及，贵族/平民阶层通道连续的由来。
受教了
- 复 很有道理与启发
家园 对关键资源的控制也是必要的 - 复 很有道理与启发
家园 对一带一路两个想法 一带一路两条线是什么，贸易线，过去亚述，东罗马争霸争的是什么贸易线。
老马说，经济基础决定上层建筑。那么自工业革命以来的大趋势是什么 一，工业人口越来越多。二所需原材料越来越庞大(大英帝国只需煤与铁，第二次工业革命需要石油，第三次需要有色金属。三中心与边缘越发分明，即国际上城市化与发达国家相合，国内城乡差距越拉越大。如果你把发达国家看作城市，发展中国家看作农村的话。第三体系分工庞大(经济军事)，冷兵器时代有把刀就是武士。今天你要有枪，有枪还要有子弹，要装甲车还要有油(十万没油的装甲师，呵呵’，然后还要有电子原件。
也就是说，如果建成区域经济一体化，一，要有人，二要有足够(项目上)的原材料
，由此互补才可以建成一体的经济。所以大家不要想中日韩一体化，同质化太高，粮食，铁没法解决。
所以中国的一体化目标冲一点，原材料。
中国未来可能的同盟，一是俄，二是美。
目前与美国的关系大家也清楚，所以一带冲问中亚，一路冲向中东，这不是舍近求远，而是经济的必然