主题：有心人算算帐 -- 老广
家园 这一路一带一看就是蛔虫的主意。 看看这路上的国家都是些什么国家，一堆黑绿。只有国内的蛔虫才会想到帮他们的同宗同教的同胞，束缚中国的手脚。
通宝推：黄河清,家园 国内投资计算过投入产出，边际效益递减 现在不是前30年了，关起门来搞大三线小三线，或跟小日本子一样给狗熊修高速公路，基础设施也是要讲究经济效益社会效益的。关起门来也没办法独善其身。
中国经济要继续发展，不仅需要外部的资源输入，还需要外部的市场，这是工业经济发展到现在的必然，而市场是有限的，两次世界大战，德国日本争殖民地，要得不就是原料产地和市场吗？在现有全球经济格局下，要挑战欧美日积累几百年的政治经济格局，为子孙后代争夺全球市场份额，在不发生世界大战的前提下，不走出去延伸自身的政治经济军事控制力是不可能的。
对一带一路的操作细节可以商榷，战略是没什么可说的。全球政治经济竞争的方法和手段，在历史书上都有。
关起门来，可能50、60、70和我们80后还能安稳一点，之后呢？
再像某领导人一样，相信后代的智慧吗？
通宝推：梓童,林风清逸,明心灵竹,红茶冰,八面来风,nettman,家园 少扯淡，中国就算是北上广城市建设与东京都还有距离。 更不要说其他二、三线城市、县镇乡村了。把中国从上到下发展到如日本一样好，再说什么边际递减。你要明白政府≠商家，不可以全都按盈亏与否计算给国民的投入，更加不可以有无钱可刮，便不顾国民死活，随意弃之的想法。
家园 基础设施投资不是一般的投资 如果市场和需求固定，投资会产生边际效益递减。基础设施投资不是一般的投资，因为基础设施投资可以创造新的投资空间，可以创造资源。因此国内的基础设施投资，可以避免边际效益递减。
我们在高铁上投资，就会产生旅游与服务业的投资空间。我们在电信基础设施上不断更新换代。于是在投资空间上也能不断更新换代。20年前是语言与短信，如今是移动支付与移动应用。只要你的基础投资不是简单重复，而是升级换代，填补空白，就可以产生新的投资空间。只要国家把上下游的player组织起来，一起提前规划，统一布局，在政策的催动之下，怎么可能落在简单重复，边际效益递减的路上？比如新能源和电动车，这是一整套的从能源，电力，交通，通信，工业，计算机，物流，到服务的基础设施大翻新。一个阶段又一个阶段的实施，搞个几十年没问题。
国内基础设施不仅能开创造投资空间，甚至能够创造资源。加州是美国第一农业大州，生产全美一半的水果和坚果。过去central valley只是沙漠，如今提供了全美8%的农业产值。这些农业资源的拓展，完全是因为水利基础设施的投资。我们的新疆内蒙也有大片的沙漠，为什么不搞个雅鲁藏布江引工程，生成一大批农业资源，带动一大批有效需求？
说道能源与资源。中国作为第一人口大国，第一大资源进口国，最棘手的问题就是在国际上争夺资源。澳大利亚，加拿大，俄罗斯，美国，都是资源输出国。欧盟在为中国腾出石油消费份额。我们向这些国家销售产品，换取资源和美元，这样的贸易对自己有利。印度呢？我们帮助印度修电站，修基础设施，拉动印度的资源消费，培养一个资源竞争者，为另一个世界工厂奠基。这不是赚钱，这是引鸩止渴。中国作为最大的资源进口国和世界工厂将受到最大的伤害。
总之，中国要想平稳的崛起，最好整好自己的庭院，与欧美国家多做贸易，把他们逐步驯化成资源输出国，而不是把印度奶大变成一个全面竞争者。
通宝推：97年的鱼,朱红明,家园 先射箭再画靶子，这不是个好习惯 国内基础设施投资，你可以看看中长期规划，这个投资规模和规划系统性在全世界来看都是不低的。这都是公开资料，国家发改委网站上可以下载，包括京津冀、长江中下游、长三角、大湾区等等，不知道这能否满足您说的国内基础建设、区域规划的要求。
要看规划进展的话，可能要看一些部委和地方政府的经信委公开报道或者是政府年度工作报告。虽然各地实际情况不一样，进展不一样，但是请相信全中国的地方政府争取投资、争取项目的热情。
家园 我说的是，只要规划的当，基建可以避免边际效益递减 至于规划的数量和质量，应该不差。一定要挑些什么，就是有些工程并没有快速推进。比如：琼州海峡跨海的工程，比如雅鲁藏布江引水工程，比如战略石油储备基地。我想这主要还是因为资金不足。因此，与其将资金撒在印度的基建项目，不如投入更多的国内基建项目。
家园 雅鲁藏布江这种大项目绝不可能只考虑经济效益 其实很多东西，只要用心，即便不在体制内，也是能够了解一些信息的。
我最近看一本书《中国大坝50年》，里面做支撑的就是中长期规划，不去看这些资料，肯定不了解国家早就组织力量对某些领域展开了研究，有些问题甚至反复研究了好几轮。
我单位生产水工设备，这本书我已经推荐给有关经营部门了。
网上唠嗑其实是费效比很低的学习方式。要了解实际，还是要读书看权威部门的资料。
通宝推：桥上,红茶冰,
家园 好像是林毅夫等几个经济学家的主意