淘客熙熙

主题:看qby回忆录有感 -- 向前向前

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          • 家园 周说自己是总管理员

            这个定位是极准的。周能在tg内部长期处于高层位置,说明他不但定位准,做得也一定很好,他肯定会全心地辅佐每一个领导,当好管家。所以,周不可能跟主席斗。遵义会议后,周的地位是高于主席的,但周实际上把权力交给了主席。

          • 家园 写传记的这个记得在哪儿见过,

            似乎不太一样,不是同一出处,但确实让人震撼,做到了这个程度。

          • 家园 高估还是低估,周的实力都在那里

            1、实力,与经历、地位、能力、人脉等关系更大,不是比实际贡献。TG内谁和老毛比贡献,都是灰飞烟灭,就么得什么好讲了。

            TG历史上的三大里程碑:建党、建军、建国。周可以说:建党没直接参与,但咱在欧洲建了分舵;建军辰光,俺是老大;建国历程中,我一直在最高层,参与所有重大事件。此等资历,除了周,TG内没人敢说老二。当然,建军确实有人提议秋收,但一方面老毛自谦,另一方面也是最大共识,共识本身就说明了问题。

            TG是从小走到大,走弱走向强的,这就注定早期充满了失败。但每一次失败,都有经验教训,多数都留下继续前进的种子。彭老总入朝讲话中还提及队伍中有平江起义的种子;小平虽然羞羞答答,还是自揽红七红八的建立之功。这些早期的失败,对他们来说都是荣光,不是负分。

            中正同志说,黄埔中的好学生都跟恩来走了。周在留欧期间收获的朋党之谊、在黄埔时期建立的师生同事关系,是其一生最早最重要的人脉资源之一,对其以后的工作和成就的意义不容小觑。王明和常校长还是算了吧,那二十八个半内心恐怕未必都看得上王,校长手下更是草包无数负资产居多。

            2、说说情报战线,老广的意思3点:老毛早就接手了;老毛的指导作用;多条战线,周只其一。

            自打在中央苏区缴获第一部电台始,军情与技侦,一直都是老毛亲自关注的。无他,打仗之需,老毛一直在亲自指挥打仗,自然也亲自指导军情系统。但军情系统是毛的嫡系,此论牵强,一来毛从没有建山立派的山头意识,二来解放后军情属总参系统,与毛的联系比战争期间大有不同。而周与TG情报系统,终其一生都紧密相连,所有重大事件皆有其身影。

            毛的指导作用,尤其是政治指导与方法论,毋庸置疑,也是老毛的一贯立场,农运考察、寻乌调查,甚至卫士回乡都有调查之责。但,学委、调查局都是延安时期的短期机构,并非独立的实力执行机关,在TG情报史上的影响有限,毛的方法论的影响却意义深远。不过,这又岂止于情报体系。

            提一句TG情报系统的失败,延安时期的汉训班,不算白区吧,按老广的划分,算得上毛接手吧。“周领导下的白区情报组织基本全完”,我就不评价了。

            延安时期的情报系统,又分西北局、中央、军委,公开的公安,背后的保卫,等多个体系,康老后来成为老大。但康对于情报系统更像是政治领导,更关心整风运动,实际主要精力也在此类活动上。就像多数部门一样,deputy才是业务领导,克农同志,甚至包括剑英同志才是真正的情报头子,在他们身后就是周。保卫、城工、敌工、军情等等,存在多条战线,相互隔离,这早在周领导特科时期就总结了经验教训,情报相互验证,各自独立发展。不管哪条线,最终汇集整理报告的路径中,周一定在关键链条上,周的大量嫡系广泛分布在各体系内。也许周亲自指挥的只有提供战略情报的几个所谓“闲棋冷子”,但不代表周不插手和掌控整个情报体系。想要推翻周是TG真正的情报头子的结论,非唯众多共党不答应,大约深受其害的KMT也不干吧。

            通宝推:海底鼠拨土,潜望镜,桥上,
            • 家园 看大家聊得高兴,也谈点毛周关系

              大决战《辽沈战役》有个细节,南下打锦州时,林总半道听说葫芦岛增兵,又想回去打长春,擅自发了一封电报给中央。周收到电报去找老毛,老毛正好在睡觉。周叫醒老毛后,呈上电报,把老毛气得够呛。周问:要不要我先起草一封回复电报(大意啦)?毛想了想说:还是我自己写吧,措辞要严厉(大意)。

              这个情节可以说最好地诠释了毛周的关系:毛是TG的决策人,而周是信息处理器,二者作用互补,谁也离不开谁。周把各地的信息收集整理提供给毛,然后毛根据局势作出最终决策,再交给周,编成可行的程序,交给下级执行。换句话说,毛是汽车的司机,决定汽车朝哪个方向开,而周则是汽车本身。没有司机,汽车只能胡开一气,但没有汽车,毛也不可能跑步进入共产主义。

              毛周合作最融洽的是在解放战争中。由于两人都是军事斗争的高手,所以相互间达到了前所未有的互信关系。胡宗南进攻延安后,中央分成几部分。周始终留在毛的身边。可以想象,如果没有周,毛很难以最小的司令部指挥规模最大的国内战争。毛信任周提供的信息,并在其上作出正确的决断;而周信服毛的决定,并马上编成各种命令下达。整个解放战争,你可以说毛也出过一些小错(比如四六年的四平防御战等等),但大的战略方向从没有出现问题。这和毛周的精准配合关系极大。

              周离开毛,结果大家都清楚,五次反围剿,失去根据地,被迫长征。而建国后,中共之所以出现如大跃进,文革这样的混乱局面,很大程度上也是毛周的配合出了毛病。毛周两人其实和大多数中共的领导人一样,都缺少经济建设的经验。毛不再完全信任周提供的信息以及处理经济事务的能力,一会儿想用高岗取代周,一会儿又批周反冒进等等。周也时常感觉跟毛跟不上趟,只能干些修修补补的泥瓦匠活儿。毛依靠刘邓的结果就是大跃进,依靠林总,文革派的结果就是天下大乱。

              比较例外的是国防科研和外交领域,由于二人理念基本相近,毛时代在这两个领域还是有诸多亮点。

              通宝推:盲人摸象,bluestarry,
              • 家园 太祖是决定性的,恩相是可替代的

                在中共历史上可替代太祖的,也许只有张国涛,与太祖比,张差等级,只能望其项背;其他人不能望其项背,不在同一层中。

                井冈山时期,江西早期,没有恩相辅佐,太祖一样高速发展,只是书生们到了,才让红朝建立大业走入曲折的,高下立判。或许在三七年左右,红色割据就能接上海外,如占有閩浙某个偏僻海港城市,军火接济上,只怕早十年就能席卷华夏了。土共就能组织二次北伐了。

                • 家园 19路军搞福建事变的时候是有机会的。
                • 家园 感觉早期在赣东北的方志敏也厉害

                  主要靠他一个人创建出来一片根据地

                • 家园 你这是说反了

                  主席如果接了海外,可能立马被王明之流替代了吧,凭啥不用中山大学,东方大学的嫡系,而用你可能身怀二心的土包子?

                  主席上位最重要的因素是长征时与共产国际失去联系。主席在哈达铺发现陕北有红军,立即改变原来走投无路时向中蒙边境靠近以取得苏联的联系的决策。

                  • 家园 为什么说主席要去中蒙边境呢?

                    红军去了中蒙边境,就脱离了内地,就完全掌握在苏联手里了。所以,就算陕北没有红军,主席也不可能带红军去中蒙边境,一定会想办法在内地建立根据地。想去中蒙边境的是王明之流。

                    • 家园 长征后期已经处于生死一线之间了

                      可参考俄界会议

                      • 家园 俄界会议

                        主要的议题是反对张国焘另立中央。依照主席抓主要矛盾的一贯做法,应该不太可能在其它问题上纠缠。另外,当时tg的高层认为苏联是圣地的很多很多(就是解放以后也是非常多),以主席当年的地位也无法坚决反对。再说,红军不是直接去苏联,而是先到陕北打游击,只要到了陕北,红军还有可能去苏联么?要知道,红军的口号是北上抗日,到了陕北不去抗日,却往苏联跑,就是再亲苏的人恐怕也张不开嘴吧。所以只要红军到了陕北,就必然向内地发展。就算没有抗日这回事,主席也会想办法把红军留在内地。独立自主是主席一贯的做法,既然红军已经摆脱了苏联的控制,又怎么可能主动投怀送抱呐。

            • 家园 没必要神话

              1:就是啥叫实力。我也搞不清楚,觉得起码得算票数吧,再严格点得为老大出生入死的。张国焘资历够老吧,建党参与了,建军也参与了。在鄂豫皖经营多年。红四精英是他杀一圈后冒出来的。这实力够吧,但跑也就跑了,连警卫员也都没带走。林总带兵几十年,黄吴李邱算死党吧。但林总913如果没死,跑到哪里,黄吴李邱都会抢着去抓林总献俘。林总最后去广州,也只敢计划绑架黄吴李邱上飞机南逃,林总父子根本不敢把计划对黄吴李邱亮明面上。林总飞到广州,下飞机丁盛就会把他扣了。

              平时大家喝喝酒,唱唱戏,吹吹牛,吊吊膀子,这都没啥,但这不算实力吧,关键时候能不能给力,才叫实力。这点来看,周实力那么回事,整风时比如周不工作了,能影响革命胜利吗?不能吧。或者高饶时周不工作了,能影响社会主义建设,不能。66年,周不参加文革,文革就搞不起来?不太可能。所以周的实力能干点啥?周又敢干点啥?真有实力,一个伍豪事件能吓成那样?

              2,“而周与TG情报系统,终其一生都紧密相连”。这个不确。36年到延安后,周就不插手情报、保卫、机要工作了。先是忙着在长江局搞第二中央,长江局黄了后。在重庆工作那时主要是整风检讨的问题了。再接触全面的情报工作应该是47年任军委副主席后,55年中调部成立后,周又不再碰了。当时中调部日常工作杨尚昆和李克农负责,重大事项报邓小平。这时周自己也要向书记处汇报工作啊。所以周和情报系统终其一生紧密关联,此话不确。而且我党情报机构重建时,周不负责情报工作。

              汉训班没啥吧,能偷出几张报纸去?我党有啥重大损失?这个算是反奸重大业绩啊。土地革命时期,白区情报系统基本损失,这个是定论吧。最多基本两字是不是去掉。后来情报系统是延安期间重建的,这个周没插手,最多是主管南方局时做了南方局分内工作,当时任何一个中央局都要搞情报工作。南委被破坏,是我党到延安后最大的隐蔽战线失败,这个锅挺大的。

              李克农是41年才回延安,叶剑英也是。他们不在延安期间工作都是怎么做的?几十年后,现在重庆幸存的同志写回忆文章,一定都说当初是怎么在陈书记领导下如何为中国梦而辛苦工作的,其他书记吗,其实都没干活。康生已经污名化了,谁写回忆录会往康生身上沾?另外再说一下,我党纪律森严,特别情报工作,不是直线上司,不会搭理你的。

              至于啥总理在特科时总结的经验教训,咱就别神话好不?特科才几个人啊,而且最后不是全被端掉了吗?当时我党战略情报靠远方情报处,自己根本没有情报能力。还是那句话,别神话周的情报能力,土地革命时期白区隐蔽战线基本全灭,抗战时期南方局地下党被重创,都是他眼皮子底下发生的。周在七大前其实挺祥瑞的,在白区主持中央,白区党全灭。然后跑去中央苏区夺权,再断送中央苏区。到了延安,到长江局搞第二中央,失败。长江局被肢解后负责南方局,再被中统重创。建国后,外交算他一直主管吧,真拉清单也一堆。这个办事能力,就别神话了。

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              • 家园 拿周公和太祖比,那肯定是完败啊

                您拿周公和太祖比,那肯定是完败啊,不然历史就不是这么滴了。太祖的德才那是千年无一啊,但这世上有几个人能望其项背。

                平凡人就按平凡人的标准来度量啊,周公比平常人做人做事眼光手腕那不知道高到哪里去了。

                历史上有些事,比如黄埔主任,比如西安忽悠小六子,比如和那些假模假式的民主人士打交道,换一个人真未必有那个效果。

                我年纪轻阅历浅,不知道怎么评价周公,心里面比较靠近的一个形容词是:可怕。

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