主题：【整理】中医诊断秘笈——秘中秘 -- 迷途笨狼
家园 那我祝你全家肾病都用灌水治 用力灌。
就用你那个赤脚医生的套路来使，用力使。
你这种不要脸的玩法，谁都知道啥回事，躺地上说话，诅咒他人。要文化没文化，要知识没知识，要人品没人品。撒泼打滚，说话不知所云。还怀才不遇？屎一样的人物，谁沾上都臭。
千万不要忘了，中医的肾病，包括鼻炎、水肿、月经不调、二便失常。。。 你要记住给你家人灌水，灌出肾衰，找曲黎敏治。曲黎敏是讲道德因果的，大概会给你开个方子：活该。
家园 你目前14条大经脉至少4条有毛病，祝你早点找到好大夫 虽然才自学了几周中医，不过可以断定你心阳不足，肾精虚，肝阳上亢或肝气郁，胃经也有问题，还不说以后牵连的其他经脉
你目前14条大经脉至少4条有毛病，祝你早点找到好大夫
西医肯定治不好，多数中医包括所谓名医多数也治不好
治一点保命，别处可能更严重，病病殃殃给白狼做贡献好了
“单帖 全看分页树展一览主题2017-12-18 11:41:02
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Eyes757
那我祝你全家肾病都用灌水治 新
用力灌。
就用你那个赤脚医生的套路来使，用力使。
你这种不要脸的玩法，谁都知道啥回事，躺地上说话，诅咒他人。要文化没文化，要知识没知识，要人品没人品。撒泼打滚，说话不知所云。还怀才不遇？屎一样的人物，谁沾上都臭。
千万不要忘了，中医的肾病，包括鼻炎、水肿、月经不调、二便失常。。。 你要记住给你家人灌水，灌出肾衰，找曲黎敏治。曲黎敏是讲道德因果的，大概会给你开个方子：活该。”
家园 笑瘫我了···· 看来说你是精神病，都是低估了。
今天你灌水大法了没？你家人被你灌水大法了没？
我四条经脉不通，被你这么一逗，立马就通了。心主喜嘛。
是不是要感谢你？你这么七窍通了六窍的神人，世所罕见，太难找了，灌水大法看来对你比较有效，你的独门大法。肾强，主水，脑子里不缺逗比的水，继续倒出来，让大家乐一乐。
家园 你和河兮兮，都是明理的人 如果你们转学中医，很快就能成才。
但是气不是血，这点要明了，不要被各种养生书籍，不要被篡改的面目全非的内经给带跑了。中医要被人接受，首先要依据于临床。坐而论道最容易，所以各类人物不懂医认识点字的，凭着字面理解就敢谈论医理和修改医理。所以，我们大概要更多的依赖于 伤寒金匮。那么伤寒金匮里面，是有明确的气血辩证。如果把气当成血的流势，伤寒论就读不懂了。后世的温病派，也是从伤寒金匮里，提炼出所谓的营卫气血辩证，其实他们也没搞明白气血的概念。
但是，关于感冒，你们的描述，至少在表象上，已经接近事实。西医认为，感冒有三期，压抑期、发扬期、衰竭期。既然中西医都是对人体的认识基础上进行治疗，那么两方的描述必然具有共性。所以，感冒未必仅存于上呼吸道，感冒实际上有上呼吸道、肠胃道、生殖器排泄、皮肤。 譬如革兰氏阴性菌，一般只在肠道，或者在妇人的生殖器，它的发病特征就是：极度的怕冷。对应于伤寒论中的，就是太阳伤寒。人体与感染斗争，必然要刺激肾上腺素的分泌，从而加快内分泌、提供神经的紧张度，扩张血管，提供血液血氧和营养的支持。而压抑期，就是人体肾上腺素分泌不足，处于消极应对的层面。到了人体抵抗力高潮，即发扬期，大概对应于伤寒论的阳明病。如果这个时候人体还没有排病，就要进入三阴。而感冒，可能是太阳，可能是少阳，可能是阳明，也可能是三阴。三阴也会发热的，譬如少阴的麻附辛，就有“脉沉细，反发热”，厥阴病，也有厥热往来等说法。
所以，中医的医理，需要您这样的思考，尽可能的与客观事实对应，才能理解并掌握。因为，古人也是从实践里总结出来的，只是后来的那些读书人（不行医只认字，如曲黎敏之类的）搞混了，搞偏了。
家园 要解剖麻雀而不要眉毛胡子一把抓 我们搞工程技术的最忌讳眉毛胡子一把抓, 同时也忌讳用抽象的概念解释更加抽象的概念。比如宏观物理现象，都是从很好理解的牛顿三大定律而来的，所以过程分析不容易走偏。我分析感冒因为时间有限，知识有限，就是解剖麻雀找一只宰，分析最常见的呼吸道感染，不问其他，问了就会干扰我的分析。我讲的道理都是简单的物理和生物现象，大家都很好理解，而不是中医那种用概念解释概念，用抽象解释抽象，这样很容易产生歧义，每个中医都自认有一套，推出自己的分析和结论，那么，中医是无法向前发展的，只能吹嘘古人，贬低今人，和武术类似，都需要革命，需要中西结合。
家园 中西结合首先也要明白各自的手段与认识的对应 譬如中药的应用，它是遵循中医对人体的认识基础上，在实践上总结的规律。而西药，是西医在现代生物学、生理学、病理学上的产物。各自有特点，各自有误区，那么考虑如何结合，显然要明白各自的优缺点。
还是以最简单的感染为例子： 人感染了，肯定是有细菌病毒或者类似的譬如支原体等东西，人体自然要奋起反抗。这个最基本的特征，人就要提高代谢力，释放肾上腺素。这个时候，人体的整体代谢力，已经不是感染之前的状态了。
西医，就在这个已经提升了代谢力的基础上，认为感染了细菌病毒啊，我把这个杀掉就可以了。但事实上，很可能这时候，因为代谢力的提升，人体初始感染的病毒细菌，已经被杀死了，而产生症状的，是其他的细菌病毒。西方，早期对大叶性肺炎，治的很不好，在发现这个细菌之前，基本上是挂掉。发现了细菌之后，能杀死菌种了，但是后遗症就是肺纤维化严重，也是死的早。这个道理就是，刚开始，也许只是一个小小的感冒，但是随着体温的升高，人体的血管扩张，血管里的大分子结构的东西，就很容易溢出到体液里来，这些东西是细菌病毒繁殖的营养。细菌病毒，有它繁殖的湿度、温度、富氧或者贫氧、蛋白质等条件。人体内部的苛刻恒温条件， 是调节和控制种类繁多的菌种为人体服务抑制有毒变异的必要条件。所以，西医很容易犯这种，人体变异条件下去杀菌，而没有把人体的感染前的状态调节回来。
而中医，它并没有杀菌的概念。我们看伤寒论里的方子，几乎没有强力杀菌的药物。但是，为何它能够治病？道理就在这里：它认为，人体染病，是正邪相争的结果，正气不足，所以才会犯病。所以，它的一切手段就是在调节人体自身的正常状态。譬如，你脉象不对，譬如伤寒论里说了啊，脉若静，为不传，脉若燥、急、数，要传。意思就是脉比较温和，人体的抵抗能力很强，病情控制的住，只需要考虑在本经上治疗即可。所以，同样的大叶性肺炎，中医就没有犯过西医类似的问题。中医不认识什么大叶性肺炎病毒，但就是简简单单的治好了，不是说中国人天生抵抗这个大叶性肺炎。而是，中医的治法，它的热性的药物，刺激人体去吸收这个肺部渗透出来的液体，避免成为细菌病毒的繁殖床。
这就是认识论的不同产生的治疗方法不同。但是，不管是否相同，人体的生理病理基础是一致的。我们不是要排斥中医的理论，相反，而是把这个理论，用现代生理、解剖学结合，结合它的实践，才能把中医用的起来，用的好。
家园 现代中医再不认识病毒本身就是保守无法进步的 我刚才解剖感冒麻雀已经讲了，感冒是病毒和人体免疫共同作用的结果，而不是片面强调病毒或人体免疫。古代人对病毒细菌没认识是古代的局限，发展的医学理论自然也是局限性很强的，现代中医要还这么拒绝西医和科学方法就很难发展了。
西医容易只见树木不见森林不假，但只要意识到自身的问题，随着时间的积累，树木是早晚能汇聚成森林的。但如果从一开始就高高在上，只看森林而不看树木，就永远都搞不明白森林到底是什么？
所以毛领袖中西结合的思想更适用于固步自封的很多中医，我是主张用科学的方法分析和发展中医的，而不是相反，更不是每个中医都自以为是地贬低同行，拉高自己，其实是拉黑整体，让人怀疑全部中医的理论性和实践性
家园 现代医学的进步，中医是必须要学习的 但也没有到非此不可的程度。不能说不认识病毒就是保守。
这个原因就是： 治疗，它是症状、机理、诊断、药物等有机结合的体系。中医的体系，与西医完全不同，而西医也没有符合中医医理的体系。所以，当下依然要掌握和发展符合现代生理病理的中医理论。
从长远来说，显然中西肯定会融合。但在融合之前，这条路总归要由中医人自己来走，明白中医医理本身，明白中医治病以及中医药能有效的原理，这是当下最要紧的事。否则，邯郸学步，丢失了自身的特色。更何况，西医对人体的关联性的东西，也是一头雾水，摸不着头脑。譬如尿潜血，西医说了，这个没事。怎么能没事呢？都有血啊，西医说，如果将来真有事了，换肾。这种说法你接受么？不能啊。所以病人去找中医治了。这种例子数不胜数。甚至，西医对人体的生理反应，也没有掌握，譬如生石膏，西医说了啊，这东西不溶于水，你中医用来治病，是骗子。但问题是，生石膏就是能退阳明高热啊，为什么呢？因为生石膏具有吸附作用，它到了胃里，可以把胃壁肠壁上黏腐的东西吸附走。这个，芒硝也有类似的作用。所以，西医认为，只有化学作用有效成分才能给人体带来作用，而事实上，物理作用也可以。譬如阳明实热，有些精神病人，给它通大便就好了。西医不少急诊，也发现大便下了，就没病了。你看那个 急诊科女超人，几年前就发过一个医案，病人抢救，结果下来 一面盆的便便，然后就没事了。
所以，西医的东西，那些是好的，那些是不好的，其实未必就对中医有利。中西结合这条路，只能依靠中医人自己走，不能妄自菲薄，中医的思维很先进，中药方剂也很好，不能因为西医说不明白，我们就不用。相反，还是要以我为主，努力吸取现代生病理解剖学为我所用，而不是说不认识病毒细菌就不是进步了。
说那么多，不是想要给人洗脑，或者强辩。人和人交流，知识结构到不了那个层面，是无法沟通的。但我在这里，在这个帖子里，已经很努力的想把这个“方法论”说明白，即中医到底是什么，我们该怎样去看待它，如果要学习中医要学些什么。不需要争辩，医学的事，首要的是用。用不出来，治不好病，说的天花乱坠也没用。所以，那个谁说什么五运六气的名医很多啊，我都懒得回：你见过么？ 你有从根本上思考五运六气是什么玩意儿么？你既没见过名医治病，纯粹是听人瞎吹，又不懂的从中医医理和逻辑上去分辨，就没法说这个东西能治病啊。我见识过不少中医，基本上玩这个最狠的，就是那些玩嘴皮子的教授们，治病碰运气。只有正确的认识中医及中医药，才会坚定的寻找它的本源和作用原理。无论是用中医理论来套，还是用现代医理来套，都不是事。
家园 不仅是科学要正确认识中医，而中医更要正确认识科学 当然西医也不代表全部科学，也有局限，也要发展进步，但方法都应该是科学的方法。
不要总拿传说中的名医说事, 如果事实上按中医理论培养的名医连十分之一都没有，那还怎么让人相信理论是完善的呢？
说到石膏的疗效，当年的吴佩孚就是因为牙龈细菌感染找个所谓的名医，叫石膏孔，用石膏治给耽误了，白白丢了性命。那个石膏孔-孔伯华在你眼里够得上名医中的名医了吧？不懂细菌感染就是不行的。
当然，西医也有误人性命的，比如梁启超是开错刀了。中西医要互相学习，取长补短才对。
家园 坐而论道易，实践出真知难 中西医都一样。
几年前有个女的在河里说她孩子容易“发抽”。有人指出，这是发汗过多的缘故，要小心得脑膜炎。人不信。这到也正常，毕竟这事也是头一次落到自己孩子身上。但是，中医对此有非常好的认识，痉病，金匮要略的第一篇就有。也有对中医略有了解的，出的方子是“四逆汤”，这就是害人了啊，估计是把痉病当成了“四逆”的厥，厥阴病里面就有厥，厥热往来便脓血的高度感染症。所以，信中医或者信西医，都一样，判断会出错。我们承认这个认知上的欠缺就可以了，但强调自己的正确，势必就会继续错下去。
无论中医或者西医，他们的治疗目标是一致的，都是人体。中医根据症状来处方，西医也是根据症状来治病，那么两者必然可以融通。目前的隔离，只是历史过程，将来肯定会融通。当下的割裂，只是暂时的。问题大概在于：中医的症，是症状组，揭示人体的生理病理。西医更多的考虑单独的症，以至于对生理病理在临床上的应用带来了缺陷。譬如，人已经发烧了，但是检查的数据显示，血样没什么问题，最多反应蛋白略微高了点点。西医只好说，回家多喝水，养着。最多给开个什么小儿柴桂退热颗粒。但是，中医它考虑的是症状组，这个发烧，有没有怕冷？有没有汗出？饮食二便正常不正常？现在是经方派占上风，大概就是六经论治了。症状消失，治好了。西医呢，有些人不是说喝喝水就好了么？事实上，这个案例，西医让回家休息，在路上体温就上来到了40度。发热的速度非常快。又送回到医院，下班了，送急诊。这个急诊医生还算有经验的，立刻开了住院单，同时吩咐家属，买另外一种退烧药，打一盆热水，泡脚。两种退烧药交替吃。隔日住进医院了，一直治，最后出院都是“不明高烧”。而退烧的，也不是各种抗生素，而是一剂中药“理中汤”。各种抗生素，治坏了，拉水停不下来。这个是中医的“霍乱”。这个“霍乱”不是现代的病名“霍乱”，清代的王孟英的“霍乱论”就已经有区别了。这个霍乱就是伤寒论里那个。为何西医会治的那么尴尬？因为血样检查，问题不大。后期也不过是反应蛋白数据大了点，那就是有感染啊，所以各种抗生素下去，没效果。就怀疑是否有支原体了。这就是太注重于这个单独的症状。
单以这个医案论，就足以令人思考，到底疾病是什么？我们用中医的思维，用现代医理来解释，或许是一条路子。中医认为，人体之所以会生病，是因为正气虚了，不足以抗邪，从而邪气占据体内，与正气抗争。这句话怎么认识呢？大概是这样的：细菌或者病毒，之所以能感染人体，是因为我们的人体正气虚了，他们才能存活和繁殖。这个其实是非常有道理的。人体体内，有各种菌种，为人体服务，他们具有自己的生存条件，温度、湿度、含氧量、蛋白质基础等等。任一条件的变化，都会引起菌种的改变。譬如体温升高，大肠杆菌就可以疯狂的繁殖，成熟的孢子会释放出毒素，进入到血液里，刺激脑神经，就会让人“发狂”。这就是伤寒论里的“阳明病”，其人如狂。这个狂，不要认为就是神经病的狂，那种人比较燥，精力突然变得极其旺盛，很容易发怒，这也是这个病的“狂”。这个肺炎，也是一样，中医认为心下有水，我们可以顺着这个思路来理解，这个心下有水，是什么水？其实，人有炎症，因为血管通透性的增强，很多大分子物质就溢出来来了，这个水里面，富含营养成分，就给细菌病毒提供了良好的生存繁殖的基础。自然，我们是可以理解的，有什么用的细菌病毒，或多或少会影响到人体的症状数据，西医就会去杀菌杀毒了。而中医药，是鲜有杀菌杀毒作用的，它为何会起作用？治水。譬如小青龙汤，治心下有水。这个水被抽走了，细菌病毒就没有了生存的条件，自然就会随着血液被带到了肝脏，或者其他地方，作为异性蛋白被灭活。想想当年西方是怎么被大叶性肺炎搞晕了头吧，治好了还有肺纤维化的后遗症。而这个大叶性肺炎，在中国，都不怎么当一回事。
所以，中医的什么五行乱来，或者受西医的影响，也是见一症治一病，这就失去了中医自身的优势，失去了整体观。那些养生或者乱七八糟的书，说什么这里痛那边痒，心病。中医的心病范围多了去了。心痹痛，心下痛，心下刺痛...这类养生书，它就搞这种大范围的撒网。楼主的帖子，就犯了这个错误。所以，处处都是漏洞。你要指出来，还有理由，什么此肾非彼肾。实在是医学知识欠缺。这就是中医的五行五脏之类的，存在极大的问题。又譬如这个偏头痛，我们现代生理学知道，这个偏头痛，两边都没有器官，能痛起来，无非就是血管痉挛了呗。那你说这个是脾胃病，怎么对的上呢？因为肝病，人紧张啊，也会偏头痛啊，紧张的时候，外围血管会收缩，血液优先供应重要器官。那么受寒了，会不会痛？也会的嘛。寒气凝涩，血管自然也会收缩嘛。颈椎病会不会引发这里头痛？更能了。中医在五行里乱转，啥病反正都能对的上。所以，这个五行是有问题的。我研究古中医的源流，事实也证明这个是有问题的。古人是非常讲究实证，中医里面的阴阳气血概念，也是实证的概念，是明确的，可辩证的。我们看《史记》里面记录的秦和说的六气概念，显然就要比内经里的六气更接地气。说到史记，估计楼主这种“脑子”是无法理解的，就如我提及“管子”。因为他的思路已经被所谓的五行洗脑，认为医书里的才是“医”，而历史上记录的各种医案，譬如淳于意的医案等，就没有医理了。这种脑子，连读书的方法论都有问题，那能读的懂医书呢。只怕他不知道，中医学院教的医古文，都是要讲史书上的医案的吧？什么是医古文？曲黎敏就是教医古文的。对这种懂古文不懂医的，大家基本上保持一定距离。譬如钱超尘，惠誉过半，这可比曲黎敏有名望的多了，曲黎敏大家都会去踩，钱超尘还是保持尊重的。但钱超尘搞那个辅行诀，最终落得灰头灰脑，为何？与临床不符。
当然，时下好中医实在太少。问多个中医，会有不同的答案，我们作为病人，无从选择。事实上，基本上问医的，我都会建议先去看西医，有了检查数据之后，就可以评估情况如何。否则，看一个中医，看不好，就耽误了病情。我们总以为，生病，那些症状会停留在哪里等着你挨个不停的试。没这回事，病情迅速的，可以分秒变化。这也是各种养生或者乱七八糟的的中医要被我排斥的原因，譬如楼主发的那种东西，你能准确的辩证么？不能啊，你把病人当什么了?当静态的不动的实体了嘛。这还不考虑治疗手段的对错，就凭这种无法精确定性的含糊说法，谁信谁倒霉。譬如那个偏头痛，你说是脾胃病，怎么治？补脾啊，用理中汤么？还是温病派的什么白扁豆、山药等？有用么？撞大运。伤寒论里倒是有：头痛吐痰沫，吴茱萸汤主之。这倒也能治偏头痛，是脾胃久寒，经常有呕吐的。我治的那个在西班牙的女孩子，就会经常头痛，头痛的时候往往都会吐，地铁里会突然的痛，痛起来就吐。我用的就是这个吴茱萸汤。别的药治不了。你会不停的去实验啊？病人不是批量的白老鼠，死一个换一个。
我们不但要懂中医的医理，也要懂现代的生病理。不懂，好好学就成，不要不懂装懂。或者看别人胡说八道一通，也不晓得所以然，生拉硬扯，装学问人。又或者给人戴帽子，鬼喊鬼叫的。唯独不看自己的水平，不看自己的学习态度。这都是害人害己，别人信了，被害了，自己信了，自己被害了。医者，生命健康息息相关，岂能草率。