主题：苛政猛于虎：环保大跃进+清理低端人口 -- 海峰
家园 我离王者还差几颗星 但是会的英雄太单一，遇到瓶颈了
- 复 明显是买定离手了
家园 资本主义计划经济体制 对标“社会主义市场经济”
实用主义政党的又一个个伟大创新看来渐行渐近了
运营各种手段，实现计划经济目标，供给侧改革看来只是开始。只是很好奇这样干还要大喊扩大开放，真是想“天下英雄尽入我碗”吗？比尔盖茨都当选工程院士来。
家园 我现在感觉的更接近于 弯道超车过程中的撕裂和脱节——现在这个方向不管是叫新时代中特还是叫中帝或者阶级固化。有希望挤进去的高级官僚们挤破头，使出浑身解数从龙卖好，自知无望或者不在押宝方向上的中下层全力磨洋工拖后腿。
但你要说这球是输是赢，现在也不太好判断。这和玩德州、打王者荣耀一样，能不能赢一方面是看你自己的实力和配合，另一方面也看对手是什么水准。我也许不强但也许对手更弱。我强但对手可以更强。反正这路子是从后三十年的龟缩禁区到半场到有限防反，开始往进攻打法上去了。
家园 就和清朝入关一样，回头一看，可能还是坏事。 清朝放到大历史大世界里，肯定是落后愚昧，但在当时当地，还真没有人挡得住它。而且确实也拓展了东方帝国的疆域，但回头一看，到底是好事还是坏事，可能还是坏事。
家园 历史大潮下，宏观看啥都没事 按照某些人的逻辑蛮干挺好的，推导下去：
清朝入关，留发不留头，但最后中国也没事啊，所以砍那么多头没问题，不砍可能还要出问题。
八国联军侵华，中国现在不也挺好，还多出个清华大学来，所以八国联军蛮干也没事啊。
鬼子侵华，团结了中国，中国现在搞成第二大国了，所以鬼子南京屠城不过是蛮干了些，结果看不错吗。
今天像鬼子上古时代，把65岁老年人清楚掉，中国养老负担就解决了。蛮干是蛮了些，为了更好的明天值了。
某些底线，一旦无视，还算人吗。
通宝推：ccceee,家园 清兵入关说是坏事也未必 带来的疆域版图是实实在在的。
而且满清入关的好坏，实际上就是明朝明末好坏的对照。把明朝明末捧的越高，满清自然显得越坏。真实打实的推敲，明朝不亡或者被其他汉人政权取代或者变成南北朝，在近代工业化民族化国家浪潮中中国都不见得有现在的样子。反正我是不信明朝或者其他汉人政权能自行孕育出资本主义制度的——这个我之前做过一个分析，就是任何传统陆权帝国都不可能自行孕育出工业和资本主义制度。
而且如果没有满清，清末革命党就失去了民族主义的旗帜，能不能压的过改良主义就难说了。进而土鳖太祖也许根本不会有登场的机会。中国也许现在就是个大号土耳其或者巴西。
本届现在做事带来的种种问题，肯定会为以后埋雷，他们也不可能一点不知道。而且我觉得更大可能是明知故犯，那么又为什么呢？他们想要做什么，怎么做，能不能做到，判断的节点在哪儿。老实讲，这个比大兴比三色杯重要的多。毕竟他们干不成我们也捞不着好，干成了才好有点盼头（对我来说可能更多是看头）
家园 你的思维里有几个问题 一个是认为资本主义就是人间唯一的正途，一个是认为必须自行孕育出资本主义制度。其实这两个都不必须。
资本主义根本不是人类社会发展的必然，而是偶然，就像科学。
我也不认为中国会自行发展出资本主义。但是，这没有关系。只要不是满清那种强制禁锢，东南商人能一直和海外保持交流，新思想，新技术能一直进入中国，必然会对社会产生冲击。不会被人一下打蒙，后面的转型也不会那么艰难，更可能接近日本的情况。
同时，没有严厉的海禁，而且不是清兵入关那种对福建广东沿海的大屠杀，福建广东的人口爆炸会更早到来，也会更早大规模下南洋。在南洋就是更大规模的华人集团，更早地和欧洲人开展斗争，最后鹿死谁手不好说。华北人群在人口爆炸后向长城以外的扩张也不会被限制。
总之，满清入关绝对是中国的大悲剧。中华文明里的优秀因素基本被阉割了，而糟粕倒保留很好。最可悲的是，人的思想被禁锢了两百年，一群人只能翻旧纸。
家园 基本同意 满清其实是浩劫。中国是不是发展出英美式的资本主义，应该是不会。但会产生出中国原生的资本主义，类似日本。
一句话，主体民族政权有足够自信对外交流，新思想，新技术肯定可以引进中国。汉族从来不是保守的民族。君主立宪，或者高度独立的内阁什么的，对满清是问题，对汉族政权不是大问题。懒皇帝一堆堆的。满清不行，一懒就怕被赶回老家。能力又不行，最怕的就是又蠢有勤快的。
新思想，新技术引进后，周边国土不够收拾的。满清带进的嫁妆照样能拿到。而且以明朝的喜好会更向东南亚发展。
万历当时就派了太监专门在云南府收购缅甸的翡翠、宝石、名贵木材。据英国人考证，明朝购买翡翠琥珀红宝石硬木的量之大，直接改变了东南亚力量对比。拿到白银的势力购买西方武器聘请雇佣兵，使中南半岛战争水平迅速提高。明朝最主要的进口项目就是这些。那么多白花花银子花出去，皇上也心痛。所以一直就惦记着把这块拿下来。万历派去浙江的太监就跟他说吕宋有银山，而且红毛人数很少。所以明对吕宋也有兴趣。没机会，有机会全抄了。
家园 你是明显没看过我以前的东西。。。
家园 明朝挺过明末那段时间，进入火器时代，周围地不够取的 满清入关纯属偶然。明朝挺过那段时间，进入火器时代，周围地不够取的。满清以火器定天下，但因为是少数政权，所以对火器不在热心，以保守而收成。为了争取汉族民心，墨守成规更甚。
按照明末的趋势，中国式资本主义出现是迟早的。国人骨子里的创新精神是挡不住的，而且国人又不排外。啥大号土耳其，巴西是不可能的。顺便说句，到了19世纪，真是大号土耳其的实力（成比例的啊，土鸡不弱的），那么周边能拿不少地的。大号日本差不多。最多是可能基督教化了，而且会是中国化的基督教。
家园 工业和资本主义的核心不是技术革命 传统陆权国家有大量劳动力储备和就业需求，劳动力价格低廉和市场容量不足都对投资门槛高的机器设备和新技术的压制非常强大。中国古代以及欧洲从古希腊罗马都出现过先进发明技术最后全部失传或者废弃了——因为没有市场需求。工业的出现是欧洲人通过暴力把亚非拉几乎所有传统陆权帝国控制外的地区的需求以及历史财富积累集中起来，砸到西欧几个人口加起来人口一共小几千万的国家地区，这几个国家之中最后才孵化出一个英国。中国这种体量的国家随便手一挥就是一批劳动力，根本不会发生劳动力长期短缺和价格持续的上涨。投资1000w研发成本去做一台能替代500人的机器，每台机器还至少要100w制造成本。还是用1000w招1000个人干起来，市场上还有10w人等你用，你会选哪个？
而且明朝的问题根本不是有没有火器对抗游牧骑兵，而是他的财政制度本身就是一团浆糊，后期财政崩溃以后连冷兵器时代平均水平的常备军都维持不了的问题。就算出了马克沁，大明也用不起。
通宝推：普鲁托,家园 没有猿督师捣乱，毛文龙部就把野猪皮好儿子拖死了 没有猿督师捣乱，毛文龙部就把野猪皮好儿子拖死了
光凭这点，大明该亡
家园 拖过那几年就好 或者说拖过皇太极。
- 复 拖过那几年就好
家园 绝对物资和兵力优势时不消灭敌人，指望拖不是等死吗 绝对物资和兵力优势时不消灭敌人，指望拖不是等死吗
就像光头46-47灭不了tg，到三大战役打完了，赖在大陆能拖过去吗
- 复 拖过那几年就好
家园 拖过那几年 这是个美好的念想，比如像果党眺望大陆。。。但实际上，危机时刻是最能体现组织的底蕴和成色的。连生死存亡的情况下迸发出的自新能力都是那种邋遢样，如果压力减轻，革新变化的动力只会更小。多拖几年的结果只会更烂，除非熬到崇祯他自然死亡。
而且即便崇祯死了，换个了有能力的皇帝，别说搞工业化，就连军事近代化估计都搞不动。投资门槛那么高，见效周期遥不可及，用临时工能搞定的事谁会去用公务员做。
通宝推：明心灵竹,崇山彩云,acxp,