主题：从陈一新到蔡奇，暴露了习用人路线的根源性问题 -- 方平
家园 也许有人认可你的北京济南之分，但我不这样看 不管在哪个城市，不管是城市还是乡村，官方在当代社会把一个社会群体乘坐低端人口、并且采取措施强行赶出他们的住所（尽管有些人会认为他们的住所带有临时性质），是文明的退步，反应了有关官员内心里把人民划为三六九等。对我来说，这才是不可接受的，此外没有任何其它的政治考虑。
家园 蔡奇“清理低端人口”的所作所为还算不上“对下残暴”么？ 那还要怎样才算残暴啊？一定要像商纣王一样弄出炮烙挖心等行为才算残暴么？中国已经发展了这么多年了，不能刻舟求剑用原来的标准来说事情吧。 如果这样说的话，歌坛天后王菲当年在北京的生活条件，如今也会被归类为是“低端人口”呢。
虽然对上谄媚的人通常会对下残暴，然而蔡奇和李鸿忠两人“对上谄媚对下残暴”都是有各自行为作为证明的，不是推论而来的。李鸿忠是抢记者录音笔的行为证明了对下残暴，蔡奇是这次的“清理低端人口”行为，证明了其对下残暴。
还有你说蔡奇是习近平的人，其实你看他只能靠谄媚上位，就可以推论出蔡奇只能算外围人员，并不是真正习近平的人。话又说回来，就算他是谁的人又怎样？我从来不认为习近平的人就不会犯错误， 或者犯了错误就必须无限包容。就算是习近平本人错了的时候，也是可以说的啊。而且习总的其中一个优点是，明白到自己错了的时候，马上就会纠正。那么蔡奇错了的时候， 为什么就不能被批评了呢？
家园 当然可以批评，但不是现在 当年大下岗、国企买断，这些政策出笼的时候，我骂的很难听。那时候没有互联网，就是朋友圈子里骂。
但是当时的主流媒体，还纷纷助威助力呢，说一句“助纣为虐”不为过，这些混账政策，果然该骂。
今天情况不同，舆论氛围很诡异，所以我主张先观察一阵子。你记得当年的“真理标准大讨论”么？也许邓一辈子只有这一次话对哲学问题如此起劲，结果如何？舆论氛围被人利用。“两个凡是”哪怕哲学上不周详，是改朝换代的理由么？
教训惨痛。切尔诺贝利当时也是错误，应该批评么？岂不是亲者痛，仇者快了？
另外，红中怎么残暴了？抢录音笔？这好像叫捍卫自己的权益吧？我虽然是个小把戏，但是记者若来对我拿捏，我也是要不客气的。
家园 立论直接走道德路线，那就要在道德上找过硬的证据 目前有关的证据就是在讲话稿里摘了一些这几年流行的公文套路，欺负群众没怎么见过这些党内公文术语，强行带节奏。我认为这不但靠不住，而且这一风潮有问题。
家园 最新的新闻是，北京市已经明确说安排过渡住房了
家园 言为心声 一个人如果能吏有余而影帝不足但又不甘寂寞的话，是很难隐藏自己的。
"勇于担当", "守土尽责", "保一方平安", "为党中央站好岗，放好哨"，这是对此次马蜂窝事件的表白。啥意思？我分明听到"枪子儿我来档，黑脸儿我来唱，怎么对我你看着办"。可有半点即便是对工作方式方法(且不要说对自己“初心")的反省检讨？简单粗暴那都是镇村级的错，我现在警告你们要有人文关怀。
这是包子真心认同的菜?
低收入人口，甚至低端产业从业人员，都算是客观中性表述吧(其实后者不算，低附加值产业表述明确，低端含义模糊深远)，低端人口这样一个极端不正确的名词居然不止脍炙人口，而且也可以进出于习之口，多少惊诧
。我想曾经把不同工作的人以"员"相称(比如司令员，炊事员等)的tg前辈对这样一个词应该是天生过敏的。明朝猝死于只能在魏忠贤和东林党之间二选一。为政用人，鸡鸣狗盗事小，乏人党争事大。
祝祖国前进前进前进进。
- 复 言为心声
家园 你举这几个，是当前到处都用的政治用词 勇于担当
百度一下
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守土尽责
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保一方平安
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为党中央站好岗，放好哨
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这些词儿明显是当前流行的政治用词。但是，社会上大多数人根本不接触这些政治新闻，对这些官样词汇很不敏感。这样，在他们在接触这些词的时候，再给一点“谄媚”之类的引导词，就很容易被带节奏。
这是很明显的欺上瞒下手段，打的就是信息差。
我越来越觉得，这是非常了解行政又非常藐视民众的人在散布谣言。这样的人，不在党内，就在国外，也不知道“世界两百强企业”都谁家参与了。
通宝推：潜望镜,家园 您想当然了 还是我想当然了
上数俗语出自人民网转千龙网消息，11月27日菜在北京区委会讲话。谣言来自主席台还是传声筒? 一直挺警惕的，时刻准备接受事实教育。也一直挺尊重您的，这次多少减分。我们对自己的最大善意和最大恶意都应该随时保持自省。
- 复 您想当然了
家园 这是很典型的安全责任的稿子，现在这样过度解读，极不正常 你说的这几个词，我不知道你是自己找的，还是别人给的。
这几个词：
勇于担当 守土尽责 保一方平安 为党中央站好岗 放好哨
明眼人都知道这是典型的重大事故发生后在安全生产紧急会议的讲话。
在这几个关键词中，“为党中央”这个状语明显是因为北京市的特殊背景，去掉之后就应该是这个：
勇于担当 守土尽责 保一方平安 站好岗 放好哨
现在搜索的时候，很多都是蔡奇这个讲话，蔡奇这个讲话是这两天的，搜索引擎不能直接搜索这之前的，但是可以搜索之前一段时间的，所以我随便设置了个时间段，卡在今年11月20号之前（那时候还没有蔡奇这个讲话），结果都是什么稿子呢？
（原文是08，实际是2008年）08-08-22 09:40 金黔在线－贵州日报做到守土有责、守土尽责，必须具备履职能力。
责重山岳，能者方可当之。只有具备了较高的素质和较强的能力，才能胜任“守土一方”的职责。面对“黄金发展期”、“矛盾凸显期”，各级党组织和广大党员干部要以对党负责、对人民负责、对历史负责的精神，以正在开展的党的基层组织建设年活动为契机，不断提高推动科学发展、处置突发事件、服务人民群众、引导社会舆论和做思想政治工作等能力，切实担当起保一方平安、富一方百姓、促一方发展的历史重任。
2014年12月25日14:09 来源：中工网勇于担当，是工作落实的实现路径。一分部署，九分落实，没有勇于担当的精神，许多工作就难以落到实处。勇于担当，落到工作部署上，就是要通过领导抓、抓领导，具体抓、抓具体，甚至亲力亲为，才能打好“下半场”，交出一份让人满意的答卷；落到具体工作上，就是要领导干部敢于冲在前，敢于顶非议，敢于破难题。改革深入到哪里，哪里就是一次重大的利益调整，就是一次自我革命；落到稳定工作上，就是要守土有责、守土尽责，关键时刻冲得出、顶得上、稳得住，确保一方平安。
发布：2015-12-31 14:12:48 来源：法制日报——法制网会议强调，各地公安机关特别是主要领导同志要牢固树立守土有责、守土尽责意识，勇于担当、敢于负责，在岗在位，高效指挥，亲自抓部署、抓落实，担负起确保一方平安、维护一方稳定的重大责任。
2015-09-02 07:03 来源：湘潭在线各县（市）区、园区主要负责人要强化担当，认真履行安全生产属地管理责任，切实做到守土有责，守土负责，守土尽责，确保一方平安；
信息来源：浙建集团 发表时间：2014年07月17日责 任 担 当 奋 斗
——浙建集团董事长高兴夫在重大决策执行情况视频交流会上的讲话
今天参加会议的都是集团各个单位的骨干、各个条线的专家、各个岗位的能手。在新的发展时期，我们面临的环境依然复杂多变，我们存在的困难和问题依然突出，我们改革发展稳定的任务依然艰巨，大家一定要做到守土有责、守土负责、守土尽责，特别要自觉肩负起实现“三五十”发展新目标、建设强大百年浙建的重任，践行“六本”，全面投入到改革发展稳定的各项工作中去。
……
其次，履行政治担当要始终把坚定政治担当作为企业抓住机遇、开拓市场、转型发展的重要战略举措来抓，在思想上、政治上、行动上自觉同党中央保持高度一致，自觉与省委省政府保持高度一致。
……
要坚持“公效为本”的理念，忠于职守、敬业奉献、奋发有为，一心想事、专心谋事、全心成事，为集团改革发展站好岗、放好哨、守住线。
……
这特么就是纯粹的公文常用语、安全责任讲话里的套话！
揪着这几句话狂喷，摆明了就是欺负体制外的群众和不从事文字工作的群众不了解政府公文常用语。
所以我之前说：
这些词儿明显是当前流行的政治用词。但是，社会上大多数人根本不接触这些政治新闻，对这些官样词汇很不敏感。这样，在他们在接触这些词的时候，再给一点“谄媚”之类的引导词，就很容易被带节奏。这是很明显的欺上瞒下手段，打的就是信息差。
我越来越觉得，这是非常了解行政又非常藐视民众的人在散布谣言。这样的人，不在党内，就在国外，也不知道“世界两百强企业”都谁家参与了。
你说“也一直挺尊重您的，这次多少减分”，我也不知道到底是该减分还是加分，但是我在回别人的帖子时是这样说的：
现在，网络上很多人在谈什么“习蔡恶行”，对于这个现象，和你们很多人都在说什么老习到底是不是真是红的这个问题不同，我一直是很恐惧的。我恐惧什么呢？我恐惧的是，一旦开始有人在政治声誉上抹黑哪个人的时候，就意味着这些散布谣言的人已经有了将那个人从肉体上彻底消灭的仇恨。因为这种行为的目的是在否定对方的政治合法性，否定政治合法性就是要终结对方的政治生命，在矛盾不可调和的背景下，终结对方的政治生命，有时候就是直接从肉体上终结对方的生命。
汉初功臣集团说汉惠帝的所有儿子都不是亲生的、都是领养的，杀光了汉惠帝的五个儿子（其中一个还是皇帝。在此之前汉惠帝还有一个儿子被吕后杀了，他一共六个儿子，结果一个都没留下来）。
霍光废黜昌邑王，说他二十几天做了一千多件坏事，还说他不学无术，结果昌邑王的墓地挖出来以后，陪葬品有很多典籍——想想也是，昌邑王真那么废，谁选的他？
西汉后期内朝的几个首脑都被说成是阉人，甚至有的士人是明文记载功成名就之后才进入内朝的，仍然被认为是阉人。
汉灵帝这个人据说荒淫无耻，具体证据包括在宫廷里设置市场模拟民间买卖——问题是清圣祖康熙也是这样做的，谁说他这是荒淫无耻了？——而汉灵帝为了打破儒家垄断，强行公开了儒家典籍，在太学外刻了熹平石经，供世人随意复制，这在文化上的进步性怎么看也不是荒淫无耻的。
历史看得越多，就越发现很多事情不是表面那个样子。这种在声誉上攻击对手道德的中伤行为，几乎都发生在要攻灭对手之前，都是双方矛盾不可调和的背景下。
尤其是现在，一个正常的不能再正常的讲话，一个套路的不能再套路的讲话，怎么就谄媚了？
你翻翻前几年那些讲“一岗双责”的稿子，满篇满篇的都是“勇于担当”之类的词儿。你再翻翻那些安全生产会议的稿子，满篇满篇都是“保一方平安”。这特么就是一个俗得不能再俗的讲话稿了，能被引导到谄媚上去，说白了不就是欺负体制外的群众和不从事文字工作的群众不了解政府公文常用语吗？这不就是“欺上瞒下”的现行版吗？
这样一个体制内应该极度熟悉的公文用词都能被炒作成“谄媚”，牵强附会到什么程度了！这摆明了是实在找不到地方黑了！这摆明了是找不到地方黑也要创造个地方去黑！这已经到了睁着眼竟说瞎话的地步了，就是那种明知道有人看得出来，明知道很多人都看得出来，但是就是强行刷舆论，就是要欺负大部分人不知道来强行刷舆论。
前一段时间，有一段日子了（去年，2016年4月），河里的桥上君解读左传，写过一段陈乞的事。陈乞在历史上就做过这样“明知道很多人能看出真相、但是我就强行刷舆论了”的事情。
桥上:《左传》人物事略16附：陈氏始大3/9《哀六年传》：
齐-陈乞伪事高、国者，每朝，必驂乘(cān chéng)焉。所从，必言诸大夫曰：“彼皆偃蹇，将弃子之命。皆曰：‘高、国得君，必偪(逼)我，盍去诸？’固将谋子，子早图之！图之，莫如尽灭之。需，事之下也。”及朝，则曰：“彼，虎狼也。见我在子之侧，杀我无日矣，请就之位。”又谓诸大夫曰：“二子者祸矣，恃得君而欲谋二三子，曰：‘国之多难，贵宠之由，尽去之而后君定。’既成谋矣，盍及其未作也，先诸？作而后，悔亦无及也。”大夫从之。
……
《哀六年传》：
夏六月戊辰，陈乞、鲍牧及诸大夫以甲入于公宫。昭子闻之，与惠子乘(chéng)如公。战于庄，败。国人追之，国夏奔莒，遂及高张、晏圉、弦施来奔。
当时我就评论说：
挑拨离间高国与诸士大夫之间关系，摆明了就是欺对方情报不通，典型的欺瞒手段。这些手法套路与孙书之死时用的手法一模一样。
人无信不立，陈乞是一点脸都不要了。
欺负知晓内情的上层，瞒住不知晓内情的群众，陈氏这一手段，可谓是欺上瞒下。现在发生的这件事情，拿公文里的套话掀起舆论，硬是将这几年无限次重复的公文套话给解读成了“谄媚”，我看，这水很深，这事不对。
家园 同意楼主 抹黑的要么是睁着眼睛说瞎话，要么是根本不懂政治体系，或者说不懂安全生产方面这几个词的意义。
家园 这事不对，闭着眼睛也感觉得到 19 大，海外评价普遍很低，看来开得很好。习公然提出”新时代“，显然其志不小。敌对势力必然要有所动作。
毛说的”每隔七八年要跳出来一次“，自 1949 年以来：
50年代末，反右扩大化
60年代中期，文革开始”五十多天的白色恐怖“
75年四五，批邓
80年代初期自由化，直到 89，一整个群魔乱舞
90年代中期台、轮接连闹场，背景是大下岗
08年西藏，火炬接力，背景是奥运会，被地震意外打断
到了今天，差不多了，应该跳出来了。
家园 同感，这事动动脚趾头都能感觉出不对 不过我想当然指代的"这事", 是指政绩至上而混然不觉自己捅了马蜂窝，之后又把简单粗暴的shi盆子往下扣，把人文关怀的觉悟往自己脸上贴，把我替你站岗放哨的决心功劳委屈竹杠向上面敲，这事。
清逸兄说引用的那几句话都是套路，这个我懂，但是菜意识不到自己这个菩萨心肠霹雳手段捅了马蜂窝，即成事实后仍以套路应对非常后果，是缺乏政治责任感和执政手段一不做二不休义无返顾地走向魏忠贤偶像。
您和清逸兄都不必过分惊诧，揪住这几句烂话做此过度解读的我觉得只有我。清逸兄把我归入宣扬"洗菜恶政"的一类，我不是。我只是在宣扬"菜恶"。我一厢情愿自以为是的gut feeling是习是沉稳且想做能做事的人。这次唯一略有失望处是看到"低端人口"这样一个极端不正确的名词不仅是大众媒体也是官方媒体的习惯用法，而且出现在习的讲话文稿(不知真假)。听说现在官媒在删这个词。如果是真的，不错，不需要说，去做就好了。
其实我和林风清逸相去不远，他也忧心重重地提到"乏人"的问题，干部队伍的问题，但他和你都非常执念地把我打入海外敌对势力一方。
看你的历史轮回提到08奥运火炬的往事，真情回首一下，当年以自愿为祖国当一回棋子的热情请假一天，加入中国学生会组织的队伍，头一天晚上乘坐旧金山领馆安排的大巴入住城里简易旅馆第二天天不亮就结队入场占据最近主席台有利地势，和远处藏独队伍们一起等了很久才看到千呼万唤始出来的前游泳金花林莉接过火炬，然后看着在警察车队护送下不知跑哪去了，然后随队伍来到据说藏独汹涌的轮渡码头处，以鼻尖对鼻尖的距离与"free tibet"对吼"liar"。快10年了，惊鸿一瞥，西媒"liar"的市场已经差不多荡然无存了，剧本都快对换了，河东河西。希望祖国永远进步。
通宝推：脊梁硬,家园 你根本不知道你在干什么 江彬是个坏人，因为他是教唆皇帝吃喝玩乐、不务正业、荒淫无耻的大坏蛋。
张綵也是个坏人，因为他是教唆皇帝与士大夫为敌、与正人君子为敌、祸乱朝纲的大坏蛋。
李吉甫也不是什么好人，因为他是搅合得中唐政治乌烟瘴气的牛李党争的李党首领。
李商隐虽然是个好人，但是命不好，因为他夹在牛李党争中间左右为难。
……
这就是被单方面操纵的舆论下讲述的历史人物。
实际上呢？
江彬是协助皇帝掌握军事权力、进而反制一家独大的文官集团的重要骨干。
张綵是协助皇帝进行改革、对整个官僚系统进行整顿的重要骨干。
李吉甫是致力于梳理国政、削平藩镇、并坚决反对那些与藩镇势力合作的牛党势力的李党领袖、杰出的政治家。
李商隐是站在李党一边、因此被牛党排挤、却始终不肯屈服于政治打击的政治人物。
你现在做的事情，就是集中火力指责江彬、张綵胡作非为，给予李商隐莫名其妙的、必然会导致李商隐反感的同情，从而将李吉甫当成乌烟瘴气的党争的其中一个首脑、将极具政治责任感的政治家视同意气之争争名夺利的小人。
清代官场有句话，多磕头、少说话。在军队里也听到过句话，先勤不如后勤。现代官场上也说，多做多错、少做少错、不做不错。
我是不赞同这三句话所代表的工作态度的。
你赞同吗？
你要是赞同，那就无话可说。你要是反对，不赞同，那就要有实际表现。
实际表现就是，既然不赞同“多做多错、少做少错、不做不错”的工作态度，那在对待因为做工作而犯错误的人，就不能以对待阶级敌人的方式，对他们搞什么穷追猛打、毫不留情，搞什么彻底治疗、永远开除。
可是你现在就是在做这样深挖思想根、猛揪小辫子的事。
你在讲道理时所表达的观点，与你实际行动中所实际支持的观点，割裂、背离、冲突，充分表现出了认识与实践不统一的矛盾。
通宝推：水立方,家园 坏人能用不能骂? 使用坏人，得自己知道坏人是坏人，让所有人知道坏人是坏人，而且让坏人自己知道是坏人，这样的son of bitch才是our son of bitch。不然让坏人得瑟成帮结派，那才是魏忠贤党 vs.东林党的死局。
您似乎对自己这次摒弃道德主义申明大义很满意，甚至认为我应在您平素谦谦论道的基础上给您加分而不是减分。窃以为您在此次讨论中的所有帖子，才真正有难言之隐的分裂。何必理性自虐？