主题：从陈一新到蔡奇，暴露了习用人路线的根源性问题 -- 方平
家园 就服你们 被你们剖析得，本青其实就是这类人，以后一定改正头脑易发热的毛病。
家园 惭愧，不知不觉就给卷进来了，我和兄台互为水军也很正常， 只能说作为西西河一份子，说点自己了解的事实和史实也是应该的。别人怎么看怎么说，那只能高兴就好了。有一点我和兄台有些象，因为站在中间，东南西北左右上下的风都吹过，哪个派别的标签都挂过
经验教训是人在气头上的时候，是不可能真正对话的。所以很多时候发言是给吃瓜群众，或者是冷静下来以后再看的。针对所有官员的监察制度和党内的学习，公开等制度建立后的长远影响，我是非常同意兄台观点的。一时一事的错误不怕，是否能在事后纠正和弥补是关键。这点土共是全世界表现最好的，北京大兴火灾的后续，三个月后再看吧。
通宝推：盲人摸象,审度,家园 前一阵子因为对撞机还戴过美分帽子，两大强国伺候着，美得恨
家园 “会吹捧”和“只会吹捧”区别很大。 06年，李鸿忠写下5300字的散文《莲花山，你是圣山》……
家园 世界各国在比烂，国内狗官也在比烂。 说真的，以前觉得红忠挺烂的，但现在跟蔡狗官一比，高下如云泥。
听你这么一讲解，红中书记还是挺有能力的。毕竟这么多年的执政的政绩还是可以的。
家园 打印的事过了三个月了吧 阁下的观感可否改变？包子是否是带领中国人民从一个胜利走向另一个胜利英明领袖？
家园 闷声发大财，有些事要悄悄地干 名声不能当饭吃，被骂个怂又不会掉块肉
以下为引用：
在11月30日的国防部例行记者会上，国防部新闻局局长、新闻发言人吴谦大校就记者提出的“中国军队今年冬天没有按惯例撤离洞朗”一事回应称：洞朗地区是中国领土，我们将根据这一原则，自主决定部队的部署。
《印媒： 洞朗入冬，中国军队实质上已建成“永久性据点”》[URL=http://www.guancha.cn/global][/URL]
家园 首先要说，阁下请不要代替我表达观点，我从来没说过英明领袖 我早表达过这样观点：
带领中国人民从一个胜利走向另一个胜利从来都是土共这个能自我更新不断进步的组织而不仅仅是哪位英明领袖。不信可以翻我以前的发言，但凡我说过一句英明领袖算我输。而且，打印这样可能影响未来50年的国际大事，您居然觉得三个月就能看清楚全局？我自认不能。如果您可以，欢迎说说您对三个月后中印关系局面的判断。另外，对于打印的事情，我从开始就不认为应该打：从09年甚至更早开始，国内外就有人就不断用文武手段希望打断中国的发展进程，因为大家都逐渐看明白了，时间在中国一边。按照我的标准，三年后再看是可以的，相信您应该有这个耐心吧？家园 搭载着十几亿人的飞机，操纵杆握在包子一个人手里 怎么是一时一事呢? “煤改气”和“水晶之夜”就已经是两件事了。打印是三个月前，按你自己的标准，也不算一时了吧？
你说没说过英明领袖不重要，我对中印关系的看法更不重要。在这个主贴里，大家讨论的是包子的路线、内政外交政策和个人能力。简单说，就是他这个老大是否称职。
低端人口事件和煤改气问题上暴露了包子在政治路线和干部路线都有问题。
打印本来就是扯淡。但你开始跳那么高干什么，又是6部委联合声明又朱日和点兵。缅北也一样，挑事在先认怂在后。让国际上怎么看中国？
包子之所以能当上老大主要原因是他的出身而不是他的能力和贡献。实践也证明包子没有老毛的雄才大略。
颇为欣赏你这句话：“带领中国人民从一个胜利走向另一个胜利从来都是土共这个能自我更新不断进步的组织而不仅仅是哪位英明领袖”。
但问题是，我党现在成了包子的一言堂。包子目前的权威实际上已经比肩老毛。让一个没有老毛能力的掌握老毛的权力，很危险啊！
坐飞机的知道飞机有正副驾驶，互相帮助也互相监督，从而确保正确的操作，毕竟关系着百十口子性命。
因此，我个人觉得虽然看法可能不同，但是对于习总和本朝的评价都不必太着急，做错了当然要指出甚至骂骂出气都可以理解。但是因为一时一事就下结论，其实是情绪化的反应。听你的意思，这几年就任由包子折腾，他干得对不对大家不要及时反馈，留待以后再说。
搭载着十几亿人的飞机，操纵杆握在包子一个人手里。还不让及时得到反馈，这不是找死的节奏么！
家园 包子机长看来要无限期飞下去喽，板载！ 家园 我的原则是对于看不清楚的事情，先不发言，更不代替别人发言 怎么是一时一事呢? “煤改气”和“水晶之夜”就已经是两件事了。打印是三个月前，按你自己的标准，也不算一时了吧？您比我都了解我的标准了，我还有什么可以说的
很明显，您又一次把我代表了。我的回复很明白：中印关系是大事件，哪怕是掌握更多内幕消息的外交和国际政治人士，都不敢说三个月能看明白后续发展，您如果是大牛，请给我们说说您觉得三个月后会是什么情况？让大家验证验证？我的意思，不是谁的看法重要，而是要建立讨论的共识基础：没有调查研究，就没有发言权。以我等认识水平和了解的全局情况，连国内的事情都不敢说完全清楚呢，何必着急发表可能三个月后甚至现在就知道错误的话呢？拿这句来说
我党现在成了包子的一言堂。包子目前的权威实际上已经比肩老毛。您不觉得这和您所谓欣赏的我那句“带领中国人民从一个胜利走向另一个胜利从来都是土共这个能自我更新不断进步的组织而不仅仅是哪位英明领袖”是直接矛盾的吗？以我党现在的组织完善程度，单个领导人不要说比肩主席，连邓当年那样不走正常程序拿下高级领导都不可能了。当然，您非要说，也是您的自由。问题是我要指出一个事实：大家在西西河的发言，不论是赞是弹，您说了中央也听不到，所以如果您是党员，请通过正常组织程序发言就是。这是您的自由。而我根据东海、南海等等以前多次反转的经验，选择等待再看看，这也是我的自由。
因为您多次代表我发言，容我也大胆说一句，您表面很反对英明领袖的说法，其实心里很认同：这从您的比喻就能看出来：估计在您心里，以前的主席就是全美航空公司1549次航班的萨利机长，在他上演“哈德孙河上的奇迹”的时候，乘客们只能无助的哭泣祈祷，事后则狂赞膜拜
而现在的您蔑称的包子则是mh370航班的机长，不论他怎么干往死路上走我们也只能干看着。如果我这次代表您发言有错误，也请指出，但是无论如何这所谓”搭载着十几亿人的飞机，操纵杆握在包子一个人手里“比喻是我坚决反对的，也不符合客观唯物的态度。在我眼里，中国不是高飘天上的飞机，不是一两个驾驶决定全体乘客命运的形式。非要比拟，那就是在大地上稳步前进的一只长征队伍，他固然也有领导，但是决定前进方向的，是当前共同凝聚的共识和先人传下的不变信念。不是哪个英明领袖或者驾驶因此我不会因为路上有个沟坎或者小障碍，就认为前路危险，要转向；也不会因为局部一点的缺陷问题，就认为整个队伍要完蛋不论国内的“低端人口”还是国外“边境冲突，这些单个事件也许引人注目，但是其实都不是决定方向的关键。与其在网络上浪费时间，建议您还不如仔细分析党内公开和监察委员会等制度建设方面，善战者无赫赫之功，这些事情，才是影响未来十年甚至百年的大事。好吧，就说到这，如果我的话有冒犯请原谅，可是我实在不太能接受您代表我发言以后，再加一句：你说没说过英明领袖不重要 谁说不重要的，把莫须有的看法硬载到别人头上是很可怕的。如果不及时分辨，很可能是引起坏影响的原因已经被忘记了，可是这坏印象却会永远留下来。以前有位同学在河里就胡说我先骂人他才骂的，我直接说能找到一次我骂人的记录就退出西西河
我爱惜西西河，所以也珍惜河友对我印象。是我的话，哪怕是以前说过的错话，我承认；但是不是我的观点，请不要随便放在我头上。所以我重复一遍，我是否认同英明领袖对你可能不重要，但是对我，很重要。通宝推：testjhy,唐家山,水立方,家园 阁下的文字很煽情 阁下的文字很煽情，但本人乃下里巴人，不懂闻弦歌知雅意，反倒不识相的要问个明白。
在我眼里，中国不是高飘天上的飞机，不是一两个驾驶决定全体乘客命运的形式。非要比拟，那就是在大地上稳步前进的一只长征队伍，他固然也有领导，但是决定前进方向的，是当前共同凝聚的共识和先人传下的不变信念。可否说说“当前共同凝聚的共识”具体指的是什么共识，何人的共识？19届中央委员会的？贵党全党的？还是全国人民的？
究竟哪一条或几条是“先人传下的不变信念”？“先人”是马恩列斯还是孔孟抑或朱熹王阳明？
不错，我确实欣赏“带领中国人民从一个胜利走向另一个胜利的从来都是土共这个能自我更新不断进步的组织而不仅仅是哪位英明领袖”，但你我的分歧在于，我认为这是一个理想，是TG应为之奋斗的目标，而阁下认为这就是我党的现状（抱歉我再次代表您发言，因为实在无法做别的理解）。
本人认为人的正确思想应该从实践中来，根据事实说话，不应该让屁股代替脑袋。
我不明白为什么“精准扶贫”、“监察委员会制度”这些习总的加分项阁下能看清楚并予以赞许，而“低端人口”和“煤改气”这类包子遭诟病的事件阁下就选择看不清楚！
此外，阁下一再强调我代替你发言了，还是多次，而且严正指出了危害性“把莫须有的看法硬载到别人头上是很可怕的”。对此，我本人特别恳请读到此贴的看官明辨wage的立场和观点，不可被Otto栽赃陷害。切记切记！
最后再说几句多余的话。这里是论坛，大家是一个个ID，而不是实名。而且这里大家谈论的是政治。什么是政治，政治就是众人之事。既然谈论的是众人之事，那么重要的是关系到亿万人的路线方针政策措施这些东西，至于个人观感，某个ID的去留，在下认为相对的不重要。
“先人”云：民为贵社稷次之君为轻。政治范畴之内，君尚且为轻，你我恐怕就更微不足道了吧？
- 复 阁下的文字很煽情
家园 您还是可以好好说话的，不过言尽于此，各自保留意见好了 所谓共识，我以为至少大部分西西河的河友是同意的：就是中华民族之崛起，进而实现人类大同。这是超越同时又继承了中国乃至全人类历史上仁人志士的共识。不知道您是否有同感？之所以不用套话的中华民族的伟大复兴，是因为我很喜欢为中华之崛起而读书这一句。估计您又要说我煽情了。没有办法，我的父辈有句话我心有戚戚：我对中国的未来有不需要理由和理性的信心。就是有人不许我等革命，总不能不许我乐观主义吧
何况我等普通人再煽情，也比不上主席啊：只好再次引用：但我所说的中国革命高潮快要到来，决不是如有些人所谓‘有来到之可能’那样完全没有行动意义的，可望而不可及的一种空的东西。它是站在地平线上遥望海中已经看得桅杆尖头了的一只航船，它是立于高山之巅远看东方光芒四射喷薄欲出的一轮朝日，它是躁动于母腹中的快要成熟了的一个婴儿之所以
我不明白为什么“精准扶贫”、“监察委员会制度”这些习总的加分项阁下能看清楚并予以赞许，而“低端人口”和“煤改气”这类包子遭诟病的事件阁下就选择看不清楚关键就在于，您总是看重一时一世加领导英明，而我更多看的制度和方向加人民努力。这也是为什么您对习当了飞机驾驶忧心忡忡，却好像认为我等普通人作为乘客除了在客仓里咒骂之外别无他法；而我则认为“精准扶贫”的比北京局部事件更能代表土共对贫困人口大政策方向，“监察委员会制度”将来真正建立了就有可能控制下层官员为了个人业绩在“煤改气”等领导关注的问题上搞大跃进。好了，“你我恐怕就更微不足道了吧？”这点我同意，可是我要说深一步，微不足道的你我最后汇集成的民意为天，最终是队伍的共识，决定队伍的方向；而不是哪个飞机驾驶
如今网络上里有种很让中国人民尴尬的双标：一方面大力歌颂主席教育了人民，文革在开启民众参与政治方面意义深远，另一方面又宁可认为同样经过教育的人民给老干部加点工资就收买了，绝对不愿承认结束文革转而发展生产是举国上下的共识。而且很悲观的认为即便经过改开苦难再教育，将来全世界最有造反传统和平等意识的中国人民面对官僚和赵家人让中国变色也会无动于衷，只有几个我独醒的高人早已看穿一切，孤忠自持，这是何等有喜感的画面啊莫非还是认为这界人民不行，需要等待另外一个伟大领袖来拯救吗？那么那句人民万岁不是白说了吗？不好意思，不知道为什么今天对话特别容易毒舌。还是保留各自意见好了，大家都还年轻，且看中国和这界政府是否能实现他对未来的吹牛或者承诺好了
通宝推：testjhy,
家园 大海航行靠舵手这个比喻可能还是最恰当的。 有些系统性的东西，虽然不能说和飞机失事一样马上要置人于死地，但其负面作用真不是人民群众作为一个整体马上就能防止的。
家园 舵手这个说法比飞机驾驶员好多了，毕竟还是需要全船同舟共济 从以前葡萄，忙总等大牛的发言，到这五年的各种文件部署能看出来，习上台以及执政以来反腐，军改，环保，扶贫等大方向都是先有了全党或者至少是元老加主要派别领导的共识。很多具体人事和局部事情，习的想法也不是一定能实现的。比如对黄奇帆的使用就是。
既然说到系统性的东西，兄台应该也同意监察委员会等制度建设影响更长远，比煤改气等更关键。而且补充一句，华北冬季天然气短缺是几乎每年必出现的，这个查查往年新闻就知道。今年则是因为各地方为了政绩搞层层加码，工业和民用用气高峰叠加了，把往年10-15%的缺口搞到可能有20-30%。这能全怪环保不对吗？应该不完全是，清洁能源应该是正确的大方向。有人把习弟弟在一个国际节能环保协会当会长都阴谋论了。特别是这个协会在柴静鸣谢名单里面。问题是估计大多数人都不知道，这个组织已经更名国际生态经济协会，现在会长是清华大学环境科学与工程研究院院长郝吉明
这就有点尴尬了，当年为了柴静的片子不少人可是狠狠骂了一回政府呢，现在政府真开始重视 了总不是坏事吧？问题是不顾客观条件，搞得矫枉过正了，该骂是要骂。但是同时要看到，政府总还是知错能改的，而且但凡出问题就有人要负责的：监察委不就是干这个的吗。而且，现在仍然有亡羊补牢的可能：重新平衡协调一下，能及时完工的加快些，来不及的就暂缓煤改气，看看到春节又是什么情况。如果真出现群众大规模挨冻的事情，不但要骂，而且要直接给监察委和纪委举报当地官员草菅人命。
总之，看如今政府怎么对待所谓低端人口不能只北京一地，要看全国；要看怎么搞环保也不能今年冬季一时，再耐心看到明年初吧。