主题：美国如何突击朝鲜？回顾美国以色列数次空袭经验 -- 夜如何其
家园 哪些公布的数字说朝鲜该死几回了？ 你说公布的数字朝鲜早该死好几回了，我还真不知道。方便提供下吗？ 朝鲜在16年之前活得都还不错。现在土鳖在加大制裁力度，土鳖态度真正变化是去年秋冬，今年大哥被杀后变本加厉。朝鲜进口中国的东西消费品居多，都是中国民间供应商，谁愿意赊账谁赊去。16年国开行就已经中止对朝业务了。其他大行本来就不做对朝业务。朝鲜现在就是吃老本，过去的积蓄。总有吃尽的时候。朝鲜为了维持两班，都是进口消费品，就是吃完拉倒。
下面是目前的一些事实吧，如有疑义可以讨论，我感觉你很多是一厢情愿。
1，国航停止中朝航班，国航驻朝人员均已撤回。
2，中朝友谊桥已经关闭
3，土鳖抓了中朝航运大亨，中朝航运全断
4，所有涉朝企业关闭，就是朝鲜独资，或者与朝鲜合资企业
5，十几万在华朝鲜劳工开始被遣返。年底前遣返8万人，余下的明年上半年遣返。
6，10月份贸易进口就靠松子，现在中朝友谊桥关闭，12月份数字好不了。
7，各大旅行社暂停朝鲜旅游业务
这些都是严格按照联合国协议的（旅游好像没有）。这次15后，美国在要求禁油，这个中国顾忌朝鲜崩溃，目前不太敢全禁，但减量是必然的。目前朝鲜航空来大陆，加油就只能加够回去的量，不再允许加满油箱了。
家园 这些确实是符合的，我知道一些 最新的联合国决议原文，如果望文生义理解，意思是不能有公开的朝鲜名义涉及。但是对于他国可没有限制。规定大都是朝鲜不能卖，而不是他国不能买。朝鲜卖了账面上要如何......反正朝鲜也不在乎多一道紧箍咒了，对于买家联合国决议是没规定的。对朝鲜资金走的是丹东银行，美国罚了中国可没管。
账面上朝鲜大亏，明年应该艰难吧，先看看明年走势。
家园 你说的是哪个决议 联合国911决议我分析过：
https://www.cchere.com/alist/4265858/7
决议无非是：
商船临检
禁止天然气贸易
严格限制石油贸易
禁止纺织品贸易
逐步禁止外劳
禁止合资生产
制裁劳动党
这几条都是硬邦邦的，商船临检吓得朝鲜船只事实上已经放弃出海了。每一条执行中。这次联合国决议和以前不同就是制裁委员会权力非常大。你说的具体是哪条？咱别学葡萄，啥事都神秘兮兮的，弄得人觉得真有其事似得。
- 复 你说的是哪个决议
家园 就是2375号决议，全文如下 https://www.un.org/press/en/2017/sc12983.doc.htm
除了理由主张部分，实际措施的那些条款，名义上对朝鲜有限制，没错。但注意，比如第14条，对朝鲜石油制品供应中
provided that
(a) the Member State notifies the Committee every thirty days of the amount of such supply, sale, or transfer to the DPRK of refined petroleum products along with information about all the parties to the transaction,
基于成员国上报，上报的还是石油制品，就是说不包括原油。后面15条规定原油不超过现状。朝鲜现在基本状况就是四百多万桶，原油和成品油各半，这两条规定实际上就是说，维持现状。另外我多少是在怀疑，如果成员国不老实上报石油制品怎么办。
第14条针对成品油规定非常详细，Decides that all Member States shall prohibit the direct or indirect supply, sale or transfer to the DPRK, through their territories or by their nationals, or using their flag vessels or aircraft, and whether or not originating in their territories, of all refined petroleum products,
对比第15条的原油，什么具体措施都没提。笼统说一个"shall not supply"，原油明显是放水态势。
煤炭，完全没有提及。
第16条，有关纺织品，朝鲜不能卖，买家有限制，运输手段规定不能有海空，对比14条成品油规定了territory，陆地运输放水，很清楚吧。
第18条，规定了不能合资，但排除了中朝和俄朝各一项。看看中俄和朝鲜会不会把其他的合作尽量改头换面向上挂。我倒是好奇，除了这两项外，现在朝鲜在外有多少合资项目。这个实际力度完全取决于”例外“多少。
总之一如既往，名义严格，空子不少，想钻，或者说灵活性，并不难。
家园 决议说的很明白啊 1，14条的解读，朝鲜目前一年需要进口450万桶成品油和400万桶原油。现在要将成品油削减到一年200万桶。所有成员都向委员会报道，委员会计算限额
2，15条是每个国家提供原油不的超过前一年。这条是照顾中国。
3，16条就是纺织品禁运啊，给了90天宽限期。宽限期外，采取case by case地向委员会申请，委员会批准就可以。
4,18条就是120天内关闭所有朝鲜投资、合资企业。两个口子，一个是中朝在鸭绿江上的水电站，一个是俄罗斯通往罗津的合资铁路不关闭。不用想例外，中国已经关了3万多家。
5，,煤炭8月份的决议已经禁了。8月份是90天还是100天宽限期。中国到10月份煤炭数字就为0了。
而且你看看前面商船临检的条款。你可能决议看得少，看里面DPRK shall not之类的以为是制裁卖方也就是朝鲜。如果买家要买的话，就没办法。要这么容易绕过去，五大流氓不用出来混了。这就是制裁朝鲜的，成员国都要遵守，并向委员会报告。具体看Sanctions Implementation section. 这些措施是强制措施，自然是老大强制。中国目前是严格履行。俄罗斯吗？本来就没多少贸易。三胖现在发动全民上山捡松子。以前每个月松子也就是百万美元规模，10月份一下子弄了2000万美元。这个没禁。不过再发几次，这个也会禁掉。不过反正现在中朝友谊桥已经关闭了，对华海上运输的海运老板已经被抓了，等海上陆地运输重开后在意淫吧。
家园 是 我看到有说法，说是xi是想收拾朝鲜的，但是也有帮朝鲜的（大国嘛能理解）。
比如我就看到有说法，说是金日成大学毕业的那位帮了朝鲜不少事比如今年二月埃及查获的朝鲜走私的军火据说就是挂的中国的牌
家园 同意老广的美国下不了手的判断 不过我估计不是美国不想打，是还没有这个能力。
要认清打朝鲜与打伊拉克，塞尔维亚那些不同，朝鲜有核能力，而且还有常规能力，更重要的是周边有对美国领导下国际经济秩序影响重大的产经地区，这些都让朝鲜的武力威胁远远超越对美国本土毁灭的概念。
金胖不需要把原子弹投掷到大洋彼岸，只要有足够的反击时间把日韩中台搞定，这个代价就高到让美国动手前三思。
不是三艘航母搞不定三胖的问题，而是需要多大的武力可以让三胖没有还手的机会。 如果还在想象伊拉克或塞黑那样饿死三胖，甚至打烂后重建，对朝鲜目前情况都限制了打击力度而留下很大的空间让朝鲜使用反击手段。更不用说打成抗美援朝那种拉锯战，打烂之后再谈判？这么谈，现在没动手三胖都不甩你，他如果能扛住第一波打击之后不是更牛气。
唯一的办法就是灭国，一次到位，只有彻底的把朝鲜从地球上抹掉才有可能保住其周边地区的安全。问题是美国有这个能力么？三艘航母，三十艘航母也未必办得到吧。
所以三胖是看出来了中国，美国，全算上，都是纸老虎，动手之后只要三胖放能出一颗二踢脚，中美日韩就都不敢动手了。
当然最理想的办法仍然是不战而屈人，问题是三胖祖传的党政体系，严密如桶，全世界的间谍策反美苏都算上，没人扎的进去。
结果呢，结果还不是所有人乖乖的围着三胖的指挥棒转，早服软早舒服，三胖不过就是也要过上好日子而已，说不上什么了不起的野心，如果没有二踢脚现在谁还会记着有这么个国家，一没石油，二没人才，有谁会多看一眼。从三胖说，如果不是吃不上饭，三胖也不会一个劲的发二踢脚耍混子。
家园 去去去，你把美以军队描述得太过强大，有吹捧之嫌 引用：叙利亚军队的全部防空系统都丧失了正常的作战能力，以军利用非隐身战机就获得了类似于隐身飞机的独特优势，即敌方看不见，摸不到，却可以看到敌方并随意打击。
难道我阿拉子民是吃素的？大批难民横扫欧罗巴，欧洲的全部边检系统都丧失了正常能力，区区难民就获得了类似于隐身飞机的独特优势，即敌方看不见，摸不到，却可以看到敌方，随意打击。
针尖对麦芒，这两家正是棋逢对手，将遇良才。
家园 千万别打 美弟揍别人，往往是打得一地狼藉，看事不谐拍拍屁股走了，小国家也无可奈何，力弱不足于追出国门去报复美弟。
这次如果出手打朝鲜，人家可是有报复手段的，只要报复手段一个没拦住，帝国的颜面就会被打得姹紫嫣红。帝国如今的颜面，怕是也丢不起了吧？
家园 笑死，朝鲜导弹覆盖关岛时都没打 现在覆盖美国本土了，反而要打？
家园 朝鲜有洲际导弹后，技术上美国本土比韩国和日本更不安全。 如果不计大炮。
洲际导弹比中近程导弹要更难拦截，而朝鲜用来威胁日韩的导弹应该可以比较成功地拦截。
家园 这不可能 1 朝鲜的核力量也许不是自己的，但只要是朝鲜的名义发出去，美国还只能找朝鲜算账。美国这么干，等于给朝鲜以及背后的国家理由打美国
2 以色列是自己的飞机，自己的人，自己的基地，完全自己负责。美国空袭，从哪儿起飞?日本或者南朝鲜如果提供基地就是没事找揍。就算这俩是美国的狗也不是这么个找死法，实在逼急了，泄漏个消息总是做得到的。如果用航母，美国一共才几艘航母，值得为了朝鲜冒险?
3 川老大现在正忙着解雇政府里的人呢，没心思管朝鲜。朝鲜不就是能打到加州吗，正好把那些 LGBT 扫扫，反正老子在东海岸
- 复 这不可能
家园 其实美国航母倒比美国本土安全。 洲际导弹不好防，速度太快。但洲际导弹对近距目标不好打，因其应该有射程下限。而能打近距离目标的中短程导弹速度比较慢，美军应该有比较大的把握拦截。
- 复 这不可能
家园 第二个问题，有报道指出是关岛 好象上次东海识别区闹腾的时候看到过报道，美军经常性演练的轰炸朝鲜，就是从关岛起飞，抵达阵位后返回。
家园 就算这样，南朝鲜也死定了 我倒是没想到关岛，查了一下距离远点但也不是不可能。不过关岛上的美军基地不少，这样赔上，美国肯吗？
最重要的是，朝鲜战争签的是停战协定，美国动手等于撕毁停战协定，各方都有理由接着动手了。五十年代战火只限制在朝鲜半岛是因为中朝没能力打出去，现在这条限制不复存在了