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主题:【整理】关于柴静,国际节能环保协会和习远平的一些资料 -- wage

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                  • 家园 做饭和取暖还是不同的。

                    燃煤锅炉房集中供暖,不比一家一个天然气炉子排放高。

                    另外,中国的天然气匮乏,中国的农村人也烧不起天然气。还有一个能源安全问题。

                    一刀切煤改气,绝对是脑残。

                    另外,天然气和液化气还不是一回事。

                    我在国内搞过供暖项目,在国外做过n个天然气项目(美国加拿大都有)。这点判断力还是有的。

                    • 家园 我没赞成一刀切啊

                      农村里村村通煤气天然气也未必现实,美国天然气储量丰富,天然气的管网四通八达,发现了新气田,就近接入管网进入燃气销售市场,接入成本很低,这个国内没法比。

                      国内村镇都实现集中供暖和了,美帝不想跪都得跪。这个作为努力方向吧,短期内搞定,不现实。

                      天然气比煤炭干净,这个没有异议吧,那就努力降低煤炭的比例吧,只要不是操之过急就好。我没有赞成一刀切啊。

                      老广现在行文,为了支持自己的论点,采用的证据已经很不好看了。

                      • 家园 中国的人口密度,集中供暖是最优选择,正如我认为

                        正如我认为中国应该鼓励公交、限制私家车一样。这和美帝跪否关系不大。

                        最近太忙,老广后来的文章没有细看。但是单就北方农村煤改气这个问题上,我认为不是操之过急的问题,基于我对天然气行业的了解,这纯粹是没有可行性的问题----这是我的判断,于老广的证据无关。

                        从重要程度上说,我认为:基本民生>环保>经济发展。环保是为了人民更好的生活,为了环保,弄得老百姓挨冻,属于因噎废食---脑残;发展是为了人民更好的生活,为了发展而不顾环境的承受力---也是脑残。基于这么一个价值判断,我认为煤改气第一步就是企业煤改气(除国有发电厂以外),一刀切都没有问题。如果一个企业煤改气就要倒闭的话,这种企业倒闭了最好。其次就是城市(包括县城)供暖煤改气,城市人口密度大,单位面积供暖需求远大于农村,要改肯定是城市先改。最好的办法是燃气锅炉房集中供暖。这两步走完了,我认为中国的天然气就已经出现比较大的供应缺口了。

                        天然气的开采,本身就有一个安全环保的问题。用天然气是为了环保,如果变成了不顾环保而开采天然气,这笑话就大了。

                        对于美国来说,加拿大的天然气属于domestic supply,这点上,美加关系是中俄关系没法比的。

                        美加在人口密集地区开采的天然气都是甜气,酸气开采都是在人烟稀少的地方,硫化氢含量达到2%就已经不得了了,气井、管线周围要做包线,统计附近所有人口。而中国在开县井喷的天然气井,硫化氢含量要高得多,周围人口密度也要大得多。抛开技术细节不讲,这么大的人口密度,这种安全风险压根就不该冒,马富才下台不冤。

                        页岩气开采需要大量淡水,美加的淡水资源可不是中国能比的。美东北页岩气开采有5大湖,南北达人烟稀少,德州人均水也不少,中国没有这个条件啊。

                        中国的能源,还是要着眼于煤炭,首先是大型热电厂,大型热电厂的除尘不难解决,投资比例也不大,SO2的排放更容易控制。私营(包括企业自备)的电厂就算了。有可能的话,电暖算是对天然气取暖的有益补充。至于在农村强推天然气,我觉得没有可行性。有拆农民炉子建天然气管道那个钱,建集中供暖的燃煤锅炉房,要可行的多,排放不见得比一斤一个天然气炉子高。

                        我心目中理想的能源利用方式:工业炉尽量取缔燃煤,以燃气为主;城市燃气锅炉房集中供暖;城镇乡村燃煤锅炉房集中供暖,液化气做饭。取缔非公有热电厂、扩大大型国有热电厂以提高煤的燃烧效率和降低煤的排放。

                        通宝推:东海后学,老老狐狸,hpj1975,龙城飞将,回旋镖,xm,az09,
                        • 家园 在广大的农村

                          推广电取暖、燃气取暖、集中供暖都是不现实的。给房屋加保温层可以降低对煤炭的需求。我们这的老旧小区改造的一项就是加保温层,效果确实很好。如果能在农村推广蜂窝煤(我刚刚知道蜂窝煤的优点),效果就更好了。就是不知道蜂窝煤的成本高不高。

                          • 家园 你说的没错,目前在广大农村,推广集中供暖不现实,但是

                            于燃气取暖相比,实现的可能性更大些。

                            从有效而环保地利用煤炭的角度,电取暖是最环保的。唯独燃气取暖,是离现实最远的方案。

                            蜂窝煤成本当然比电、燃气、和集中供暖低,但也是污染最大的方案。长远看,还是要慢慢淘汰。

                        • 家园 乡村用清洁煤和压缩的生物燃料单独供暖比较好

                          乡村用清洁煤和压缩的生物燃料单独供暖比较好

                          效率高且环保

                          个体燃煤,用于取暖效率是最高的

                          集中?光损耗和管线费用……

                • 家园 是有这样一种局面

                  站在“政治正确”的立场,说政治正确的语言更能吸引人,还有一种可能,就是林风清那个帖子里说的几个大v的玩法。感觉这个论坛受众有微博化的趋势。

        • 家园 你说新奥去美国是为了利用国外气源,他没进口牌照去干啥?

          那么多企业怎么独具慧眼,选了新奥? 你自己给的新奥去美国的原因是为了利用国外气源,新奥的气源就是从中石油中石化买的,他也没有进口牌照去美国干啥? 还是当时黄桑当时就许下他天然气进口牌照了?你这算是指责黄桑吧?

          黄桑的辫子也是一大把的,真少这一根吗? 那些传说真的都是谣言啊。为了辟谣,黄桑派人去泰国抓瑞典公民,从柬埔寨运回中国。在香港大街上绑人,用大飞运回深圳。这真是开了眼了。俩长公主一二千岁可吐槽的多了,原来还以为他和他家其他人不一样呐,现在看未必。

          至于三胖那个,我不愿意提。没意思,我说了你也不信啊,而且容易让人误解主席。

          58年10月志愿军全部撤出朝鲜以后中朝关系就进入了一个特殊的蜜月时期。58年金日成来中国,和主席谈得很好,主席的话讲,我们就是朝鲜的大后方,朝鲜缺什么尽管到我们这儿拿,还说东北这里要人有人,要粮有粮,将来打起仗来,你就前方、后方一起管吧,我就把东北交给你啦,东北是个好地方,这里不但有粮食,你还可以在这里招兵,你不但要熟悉这里的山川地形,还要熟悉这里的干部。

          于是,大胖就到东北视察,在宋任穷陪同下,大胖从辽宁、吉林到黑龙江进行考察,各省的司局长以上的干部,军区以上的军事干部,都向他介绍工作。后来,大胖还在朝鲜办了一个东北领导干部培训班。到文革前,培训了两期,就是东北的司局以上干部,到朝鲜来疗养,顺便接受朝鲜的培训。

          太祖的本来意思是什么,将来打起仗来,东北和朝鲜连成一片了,这就是东北战区,封金日成做东北战区司令。他没有说这个领土是你的。

          这是经手人是邓小平,当时主席是交给邓小平,邓小平陪金日成到东北又交给宋任穷。所以主席死后,78年华国锋访朝,中央就让华国锋不提东北问题。大胖心里也清楚主席啥意思,大胖自己没提起这事。但朝鲜的国际部总是问:东北还是不是我们的大后方,东北是不是还归我们管? 什么时候,我们再到东北视察一下。金日成死后,金正日接受后提起此事没啥不正常的。

          这个大家没法相信,可惜历史就是这样的。也别说我带节奏啊,我都是跟着你们的节奏走,你要不问,我也不会说,别最后说是我带的。

          通宝推:大黄,
          • 家园 先把前两个关于协会的问题回答了再说新奥进口权的事情

            老广兄,我现在有七成把握你也是听说的国际节能环保协会的事情。前面不说,至少15年郝院士当会长后,如今的协会学术味和国际圈要比国内环保商业更浓些。你看看主页上往来的都是什么人就清楚了。

            至于新奥,更正一下,最新百度结果,新奥获得天然气进口权是06年。

            首破垄断新奥获天然气进口权

            2014年12月23日,装载6万吨进口LNG的SONANGOLBENGUELA号船舶,顺利靠泊江苏南通洋口港,完成中石油江苏如东LNG接收站接卸作业,标志着[B]新奥集团成为国内首家成功利用第三方接收站设施进口LNG的民营企业
            这个强调的是首次利用第三方接收站差点给百度套路了,不过06年比14年更早,更能说明老广你说新奥没有进口权不对。06年成立这个新奥能源是香港上市的,老广你应该了解啊。

            另外你百度一下新奥舟山LNG项目,这个项目投资百亿建设重要目的就是利用14年天然气大降价的机会,配套北美LNG大规模进口输送,2015年8月,国家发改委、交通部正式批准了这个项目施工。然后马上王玉锁就跟着习去美国了,利用私企优势争取廉价天然气。这个很说的通啊。

            至于说主席说金一做东北战区司令,首先这个就沈志华一个口头来源,没有任何书面资料,而且所谓圈内共识也是不存在的。“孤证不立”是历史研究的一个原则,而且这东西你看看当时沈大嘴的说法:在毛的领土观念当中,他也不大重视这个。什么边界划分,什么哪块领土,其实这个都不重要。。。。毛泽东其实就是这个意思:东北你拿去,替朕永守之。这就是毛的领土观。没有任何文献来源,包括他最拿手的内部文件,然后直接臆断主席观点,这是严肃的学术探讨吗?要让我相信很有难度。

            这种没有真凭实据的料用来八卦无所谓,问题西西河真有人把您的所有话当真的。我可没有说您带节奏,而且还刚替您说话呢,不信看盈盈若水河友是怎么批评我的但是根据我的印象,朝鲜要管东北这个问题不是谁问,就是您主动说的,说了也无所谓,好歹您加个据说好吗?总之,论坛上不至于要求学术论文那么严格,但是大体上错误不能太明显啊,特别是有影响力以后,更应该慎重。话可能说重了,供您参考吧。

            通宝推:白玉老虎,tiderew,唐斩非,
            • 家园 替朕永守之,那是沈志华一次讲话的内容

              本身就带有调侃的意思。但大胖对东北确实视察过,朝鲜和东北也确实有这种关系。主席考虑肯定不是让领土。

              沈志华说这种话不是一次两次了,说了十几年了。最近还敢到处说,没被封口。这种敏感问题不被封口,本身就说明问题。

              • 家园 我跟你说,沈志华此人绝不是什么善茬

                他的话,嗯嗯。

                • 家园 沈志华是党国干将,怎么善茬?

                  像他这样长篇大论说胡话的,要么逃到国外,要么当反贼拿下。

                  前者,英美法德的媒体“中文版”作家,基本上就是这一干人。

                  后者,今年监狱里不是弄死了一个么,还是诺奖呢。

                  他居然全须全尾,摇头摆尾,那必是党国干将,放出来咬人的(其实就是咬毛)。这才是真·拿钱发帖,有人引用他的话?自己不嫌丢人哪?

              • 家园 为什么

                不能理解为收编金一呢?

                • 家园 那个系列后来没写

                  简单说就是太祖想干掉金大,跟赫秃子说联手,赫秃子不干。太祖180度转弯,撤军。撤军后,双方关系转好。后来赫秃子从中插了一杠子,把太祖要搞大胖的电报往来给了金日成。金日成看了后大怒,但中朝划界便宜了金大,金大满意,所以关系还行。

                  然后就是文革,红卫兵批判金大,关系转坏。然后太祖69年十一拍板和好,双方又和好。75年越南统一,金大也想统一,太祖没同意。然后就是改开了。

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