主题：【整理】关于柴静，国际节能环保协会和习远平的一些资料 -- wage
家园 您比沈志华靠谱，不过在两个协会比较上还是不对啊 拿国际节能环保协会创始时候的会长和名誉会长官位比环境保护产业协会现在会长，不合适吧？那么您知道中国环境保护产业协会刚成立时会长又是谁吗
或者要么要拿现在的学者郝会长来比樊会长，看看当下哪个码头大？顺便说一句，他们两还有渊源，一起写过文章出过书呢另外我觉得，现在的导向就是控制各种权贵和政府官员参与各类协会，再说码头思维就落后了。国际节能环保协会现在改名了，实控是在李军洋手里，他是协会法人。二千岁当会长时他是秘书长，现在他是副主席兼秘书长。协会主席郝吉明是雾霾届学霸吧。这部分我帖子也都有，我也提示过，老广如果能给李军洋爆点料，那就是真能了
关于新奥的情况，不是能不能说，而是您原来说新奥没有天然气进口权，给我证明了13年就有，结果您马上转进到管道控制问题，我觉得还是让您把料爆干净了才好对话不是吗？提示一下，不要总两桶油，不论天然气管道或者进口方面国内他们还不是最大家呢。另外您说我只知道新奥气源现在还是两桶油。您的意思不会是新奥气源全部控制在两桶油手里吧？或者指的是华北？也不对啊？而且这次天然气短缺发改委又严控天然气价，我真看不出煤改气中哪家能受益的。
大家都天马行空，我肯定您得花肯定比我多。没有办法啊
谁让很多人都认您这毛病，对别人要求就高呢通宝推：楚庄王,家园 我给你花， 花还是送得起的
家园 煤改气演化得我也没想到会演化到打破垄断的地步，真是日狗了 从来没想到能导出个要打破两桶油垄断，反正我是目瞪口呆，这里面屁民就是个屁。要开脑洞，这就是个大局，比啥官僚坑黄桑可信多了。
进口权上确实我错了，因为我知道新奥气源一直是两桶油，我有同学在新奥，他对我们抱怨过，所以我有这印象。没想到新奥已经拿到进口权十来年了。不过一直没有真的用上自己的气源。气源还是两桶油的。新奥的主要市场是河北市场，但批的码头不在河北，进口的LNG也不在河北，不论是码头还是进口，上岸进的还都是两桶油的管网。而两桶油的河北管道他应该也拿不到啊（我说错了就请纠正啊）。说白了新奥这种企业就是纯正拼政府关系的，拿下一个城市是一个城市。
新奥要想用到自己的气源，一个进口牌照，一个要有管网，一个要有海外气源。海外气源好解决。进口牌照已经有了，剩下的就是管网在两桶油手里。我还真不知道管网的收费比例是多少，所以请赐教。一句话就是他有气，要上岸，也要走两桶油的管网，管网就宰一笔，最后新奥海外气源的优势不会大。
新奥的目的就是或者可以自建管网，或者两桶油管网对所有家开放所谓network neutral，或者干脆拆出独立。一句话新奥的目的是打开上游，或者自己进气用合理的价格走两桶油的管网，或者自己进气走自己的管网。看将来怎么样吧。我看好他能成功。这就是又一个中国奇迹，杠杠的。
通宝推：南门桥,家园 新奥的事情多而复杂，只能大概说说，但相信王总不是幕后黑手 我原来就估计兄台对于新奥和那个协会的消息源是朋友内部交流的，这样的信息好处是新鲜生动有细节，缺点就是肯定要有夸大和省略的地方
就我知道的补充一些，有打听也有百度的，可能也有错误和遗漏。就以市场范围看，新奥燃气业务早从华北扩展到全国了，甚至在越南都有不少用户。而且从盈利角度其他地方比如两广可比河北好赚钱多了。气源来说，种类上好像现在一说就是天然气，新奥固然是管道、压缩和液化天然气多，但是具体到不同城市，有的地方就是液化石油气和煤制气为主啊。供气来源上，除了新奥自有和进口以外，国内也不是就两桶油。就是在华北区域，认真的说，环渤海区域中海油的渤海油田就是一大气源。进口的LNG华北最大的接收站也是中海油天津LNG接收站。因此气源上如果有黑手，中海油应该和两桶油并列
当然，华北特别是现在最关注的比如廊坊、保定这些城市除了西气东输的管道天然气以外，本地气源应该还是中石油的华北油田和中石化的中原油田。你朋友抱怨气源被控制这事情肯定有，要不然新奥也不会从03年开始就拼命要两条腿走路：一方面开发煤制气等自有气源，另一方面利用新奥能源打开进口渠道。但是影响多大也不能太夸张，因为价格是发改委定死的，最多就是压量。回到这次煤改气的事情上，连量应该也不敢压，民生问题就是政治问题，哪个国企敢搞事情啊。再说说管道费用的问题，确实还是要相信政府网站。下面是国家发改委的通知，最后附件里面有价格
[URL=http://www.ndrc.gov.cn/gzdt/201708/t20170830_859334.html]国家发展改革委关于核定天然气跨省
管道运输价格的通知[/URL]几个到华北主力管道都在0.2千立方米公里以下,以北京天津河北现在基准门站价格看比例也就10多点。而且需要强调的是，如果新奥直接从中石油买气，这个管道费用应该不用考虑。如果新奥用自己的煤制气，那几家煤制气厂都在用户周围，不用两桶油管道；如果新奥是进口液化天然气，天津港接收到河北各城市基本不到500公里，从运输成本角度直接用铁路甚至公路罐车转运其实比管道便宜也方便。另外从趋势上看，油气改革方面推动天然气管网独立是大方向，13年到现在中石油内部独资或者合资成立了好几个独立管道公司。新奥再等几年直接参与不比现在折腾要好吗？所以觉得新奥因为担心管道问题这次搞事情应该是不存在的。
新奥的崛起发展确实很神奇，某些方面堪比华为。江、胡时期对新奥确实多有支持，据说王玉锁02年当全国政协委员都是北京点名定的。但是除了上面扶植，王玉锁个人眼界和执行力也是超强。别看名字土，出身普通，此人观念及其超前，大方向看的准，科研舍得投入。不但中国领导人喜欢，美国人也很看得起啊。09年朱棣文当能源部长时就曾到新奥看过清洁能源和未来能源技术，大加赞赏。后来美国国家能源峰会王玉锁又是唯一受邀国外企业代表。所以如果不阴谋论的话，15年跟习总去美国，估计中国看中的是中国企业，美国人看中的是私企和创新。当然那是奥黑时代，现在换川皇应该不吃香了。
不过这次煤改气新奥不论成本或者企业形象上要吃大亏了，毕竟液化天然气价格大增，而直接面对用户当坏人的主要是他们，虽然主要问题应该是各地官员层层加码，同时过去在储备气方面建设落后，但是用户可不管管道建设和气源的问题，没有气用肯定直接怼新奥啊，估计明年新奥公益资金要大增了
所以我感觉，新奥这次应该也是苦主而不是幕后黑手。雄安新区和华夏幸福王总的事情有没有内幕，我初步查下看看，倾向认为应该运气居多，因为同期华夏幸福在河北其他城市也拿了不少地，估计是撞上了。当然，如果想深一步，是不是其他地方都是打掩护，那就莫须有了。不过我个人做法是，比较能确定的东西可以在网络等比较公开的场合说，推测的只能是喝茶聊天或者群里私聊交流了。一方面是避免出错，另一方面也不能成为谣言传播渠道啊通宝推：潜望镜,桥上,唐斩非,
家园 我是说他说的主席的想法是调侃。 我是说他说的主席的想法是调侃。事实我信，而且主席的意思肯定不是让土地。官方自然不会承认这个东西。政治太不正确了。
其实主席在57年11月共产党和工人党会议上的讲话不更吓人，如果一般人说谁敢信。
沈自己姓赵，有资料来源。和他接触过，我觉得可信。历史本来很多就是孤证。比如571谁起草的，那就是孤证啊。那个官方怎么就信了呐。
家园 所以很明显，信不信关键还在于来源是否多个而且可信 主席在57年11月共产党和工人党会议上的讲话是公开的，音像资料也有，人证物证都在，再吓人都要信。
571工程有当事人李伟信这个人证先说，后面有571工程纪要原文这个经过于新野笔迹对比的物证，官方为什么不信，比较值得佩服的，倒反是主席公开的气魄和胆量。
您说这个沈大嘴提出的分割东北领土的说法，如果有任何当时在场人士提出，再有会谈记录证明，或者也来个苏联内部文件解密，那再信也不迟啊。
家园 571原件谁起草就是李伟信一个 笔迹啥的算啥，抄录呐。回忆录里大把孤证。徐帅吧，徐陈对话不都是死无对证。聂帅吧，聂林对话死无对证。党史采信的大把。就举个例子啊，没任何非议的意思。
家园 我得承认主席是可能有这话，但是金二敢对江重复我觉得不可能 571就算是抄录，可是时间顺序是于新野先死了，然后李伟信招供才知道有，除非是后来有高手作伪
可是我想这样对主席大不利的东西，要搞出来肯定要大修改的啊。当然，这几个回忆录例子一出，必须承认党史与其他历史不同孤证够权威也得认，不过那至少是本人说的。而且，就算以主席豪放风格真说过这样的话，那应该也象当年和黑田等日本人多次说感谢日本侵略一样，带幽默而不是什么正式承诺。等90年代时移事易，在金二有求于中国的情况，我不相信他还敢提出来。
家园 不是信息多元化社会，要多证可信好说是太奢侈，坏说是耍流氓 不要装外宾，这说法好。
家园 如同是否饿死3千万也吵翻天，管啥孤不孤，听到个响就不错了 听到个响就不错了。
家园 天然气垄断这事炒了很多年了 基本逻辑是垄断->消费量增长慢->成本高
成本高+发改委限价+垄断->扩大消费量动力不足。
粗算，煤和天然气都按当前技术高效燃烧时，1吨煤相当于500-1000方天然气。
现在煤交易价不到500块1吨，LNG到岸价1块多1方。所以现在用天然气肯定要贵不少。
不过天然气实际生产成本不高，比如美帝，毛熊，中东等产气国国内价只有向东亚出口价的几分之一。中国自己有些产量，有中亚缅甸的管道，有未来的非传统气源等等。
所以增大天然气使用量并非没有出路，只是这是好大一盘棋和海量的投资。
家园 你这个算猛料，欢迎继续深挖 比如说习总和二王到底是什么关系，如果是白手套，到底是怎么操作的。如果新奥真的获得了进口油气权，除了习总发财外，还有什么弊端？
顺便再挖一下传说中习家那几位都是海外身份，是否属实。
家园 其实吧 这些能够理解，难道学主席，开国领袖的子女住简陋公寓房吗？看看设计师的后代住王府用万亿资产，所以不论国家领导人还是我们普通老百姓都是凡人，都拥有一颗自私自利的心
家园 这就叫莫须有 有这个可能，是吧。
一男一女同乘一辆车， 都有犯罪的器官，通奸那也是可能的。
家园 提起柴静就恶心