主题：几天功夫，伊朗乱了 -- 老广
家园 伊朗是波斯人吗 伊朗人一贯以波斯文化为傲。但最近的遗传学研究指出，伊朗人60%的基因成分是阿拉伯人。
- 复 伊朗是波斯人吗
家园 这个没问题 毕竟波斯帝国开始于是B.C550年。现在的汉人和春秋的汉人一样么？
- 复 这个没问题
家园 分子生物学告诉我们：一样 从y染色体来追溯，汉族的形成跟我们传统认为的“文化融合说”有较大差距。现代汉民族是由黄河中游的O3类型人群快速爆炸而成为巨型民族的，并不是由多种血缘人群接受同一文化而形成。
现在汉人y染色体的60%属于O3，如果再细分的这些O3主要有三个支系，反动的分子遗传学家干脆就把o3人群的几个支系分别叫做三皇， 也可以叫农民甲 农民乙 农民丙。这三个男人成功到啥程度呢？我们40%的汉族男人都是他们3人的后代，结合下汉民族十亿人口的规模， 该有多震撼， 他们被遗传学家上了尊号天皇、地皇、泰皇。如果再追加一些，从40%往上到60%的汉族男性y染色体是从5个农业时代初期的男人身上来的，是为五帝。分子遗传学确实支撑了很多上古传说， 这才是进化的常态啊。赢着通吃，卢瑟绝种。如果加上分化很晚的近亲o1和o2，也就是长江优势类型，o系占了80%以上。
在形成过程中，真正因为文化吸引而加入汉族的人群，主要是长江中下游的O1和O2类型，江南汉人、两湖汉人。这些人的祖先本来就是华夏族群的近亲，分化时间不长，而且一直保持着密切来往。从春秋到西汉，最终完成了合并，整个O系人群都接受了华夏文化。
迁徙经过粗略是这样， 我们的祖先从滇西进入中国，时间大概在1万多年前，然后不断向北，在四川境内停下来，想必当地比较舒适。但由于某些原因，少部分人决定继续向北，最终抵达黄河上游，在那里突然爆发出农业文明。而多数人不愿意去往北方，他们沿着长江向东，一直扩散到了东海边，这就是O1, O2人群。
北进后发展出农业的这一小部分人，就是O3类型人群，华夏文化的初创者，其人口发生了大爆炸。实际创造了华夏族的这群先祖，走到黄河上游时很可能就剩两三百人。人数巨大，而遗传类型相对单调，说明是一个小人群迅速爆炸扩散形成的。
大概在7000-8000年前的某个时刻，黄河上游某处，粟米农业出现在o3人群中，东亚的太阳从这里升起了。然后用了不到200代人，这个小族群已经爆炸为世界第一大族群，完全征服了东亚中心地带。
但是他们在进入河北中北部、山西北部、山东大部的时候，遇到了从出非洲时就分开几万年的C系y染色体人群， 尽管o3比较先进，但是陷入了苦战，没能很快取胜，长期和c并存，拉锯。最终，在这些地区也没完成真正的融合，c系人群被毁灭掉了，残存的人被赶到了更北地区，其中就包括了后来的各种北虏东虏，爱新觉罗家就是C系，在蒙古族中比例也很高，而在他们的邻居北方汉族中比例很低了，所以女真回中原其实是回家。
从他们的角度看，已经居住上万年不知道多少代，突然在约5000-6000年前，沿着大河来了一伙人，开始人数不多，却拥有他们不太理解的很多新东西，有迥异的文化。双方有很多贸易、通婚，也有很多战争，但始终没能融合，o3最后依靠生产力优势爆人口，到处派出武装开拓团。最终把c系人群逐出了上万年的家园，北逃苦寒之地。这段战争可能持续了上千年吧， o3人群在几十代人时间里就迅速从小部族窜升为东亚大陆的霸主了。但是从遗传眼光看，几乎是一瞬间，o3击败了c，将其驱逐了。实际跟白人打北美印第安人是类似过程。o3人群的突出特征就是，特别擅长农业，爆出人口以后支撑专业分工，然后拥有先进武器，加上人多，就到处派出开拓团。
但是在长江流域，情况不同，当地的o1和o2类型保存的很好，是地方优势类型，说明是比较和平的文化融合。
汉藏苗瑶是一起从缅甸走到四川的， 趁着最后一次冰期，缅甸、云贵的密林部分退化为稀树草原，走进来的。冰期结束了，气候回暖，江河涨水，森林茂密，通道封闭。而且这个时候大江大河水位低，才能一路窜到青海甘肃去。
苗瑶的祖先不愿意去北方，沿着长江向东走了，汉藏一起不知道为啥继续向北，到了黄河上游。一直玩耍到8000年前，农业出现，都还在一起。
可能6000年左右，臧人的祖先说我们去西南看看，走了，失联。汉人的祖先沿着大河向东，侵入陕北、关中、晋南、豫西。中国境内原创的文明汉藏是最灿烂的，发展程度最高。这个真不是偶然，藏族和我们分手可能是最晚的。
藏族人一直有祖先来自北方的说法，而且羌族，彝族和藏族的创世故事一样，因为本来就是同一支啊。
考古学也支持这一说，在大约6000年前，但是到大约5000年前左右，龙山文化以异常的速度和数量开始往全天下迅猛的扩张， 到了大概4500年-4000年前左右，中原地区基本就是各种龙山文化的分支和地域类型。现在龙山文化虽然是以山东为典型龙山文化，龙山文化应该就是03类人群，地域一致。实际上现在来看，中国真的存在一次史前统一。司马迁对上古时期的传说记载现在考古上能找到大量的印证，石峁遗址更可能是龙山文化的祖先。一个是延续时间长、一个是发展稳定。
都他妈说德国人纯种，把德国人的y染色体图谱和我们一比，乱得一塌糊涂。中国人至今还是祖先崇拜，为什么大家能保持文化向心力，其源头就是先进小族群人口爆炸的扩张，扩出去的人始终坚定认同母文化，这是他们面对人数绝对优势的异民族时赖以安身立命的东西。如果一支汉人淡化自己的文化认同，很快就会消失在异民族中。
我反对种族主义，但客观上说，血缘的一致性是古代中国文化认同的重要基础。
通宝推：西电鲁丁,陈王奋起,风中乱发,破鱼,goodgunner,挑刀代,my8883,联储主席,我还有事,桥上,猪啊猪,梅轩济,feebe,被明月兮佩宝璐,大黄,水立方,吃土的蚯蚓,strain2,卢比扬卡,柴门夜归,老惰,克雷,河江河,梓童,伏波将军,jhjdylj,80后30,dfindy,决不倒戈,光头佬,文化体制,chuchong,方恨少,脊梁硬,cxr1976,joomla,bluestarry,Bullfrog,家园 是否要考虑社会结构的问题 当时O3 不仅仅经济发达，社会形态也应该发达，照着你的思路查了一下，公元前3500的时候，南方和中原地带都是母系社会，平等社会，当然Y也就复杂，各种都有的，但是西北的齐家文化，马家窑文化都是父系社会，齐家文化有玉质权杖，马家窑有彩陶权杖，都是公认的西方文化象征。O3也就是三皇，他们应该是先进化为父系社会之后，才进入中原，父系社会中阶级分化，高端人口大量繁衍，这时Y染色体也开始单一了，而中原原有的母系社会纷纷瓦解，才有我们看到的今天这样的。但是母系社会被取代的过程是血腥的。
家园 复旦的李辉你认识不？ 家园 看过他的书，听过讲座，他不认识我
家园 不太理解你的说法 首先，你说的O3等等是整个Y染色体的特性还是某一段基因序列？前者可能性很小（那么多人有一模一样染色体可能性太低了），如果是后者为什么它具有种族分辨的代表性呢？另外这个图里每个种族如何取样？三五个男人是60%汉人和超过20%的好几个东亚民族的祖先，不可思议。
家园 方向错了 中国人是从北向南扩大的，所以以北为尊
中国人的身体特征是从极寒地带进化出来的，
中国人从北向南扩散，落后的民族被迫向南迁徙，最低等的民族最后被迫迁到了太平洋的小岛上
我是从下面这个专栏看到的，感觉很有道理，可以参考，链接如下：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/20328472?refer=d
写在前面的话 （和文章目录与链接）
石头布
2 年前
亲爱的读者，你可知道，根据人类学的研究成果，包括中国人在内所有东亚人，是在一个极度寒冷的环境下进化出来的？
你可曾想过，我们民族独特而神秘的龙、凤、龟和玉崇拜，都可以在高纬度北方具体的自然物理现象中得到完美的解释？
你可曾想过，为什么上古华夏有着以“卜必北向”、“君必北位”、“葬必北首”为典型表现的尚北习俗？
你又可曾想过，为什么我们民族仿佛从历史的起点，就拥有着强烈的忧患意识、早熟的辩证思维、仁爱和睦的伦理倾向和自强不息、与天奋斗的强大自信？
女娲补天、后羿射日，精卫填海，共工折山。我们的祖先有着与大自然奋斗的不同寻常的强悍气质。
大禹治水，以天下为家。玉帛为礼，万邦辐辏于中国。我们的祖先又从很早就显示了血缘和文化上不同寻常的高度同质性和向心.力。
这一切，是为什么呢？
中国现代考古学之父--李济教授，和史前考古的领军人物--苏秉琦教授，在总结平生积累的观察和思索之后得出了相同的结论：欲探究华夏人群和文化之来源，我们必须将目光投向深远的北方！
如今两位先生俱已作古，但他们的学术和勇气长存。小子不才，忝继前贤之遗志，誓发千古之覆盆。在这个系列文章里，让我们一起沿着先辈指出的方向探索前行，去追寻我们伟大的祖先一路走来的足迹吧!
石头布诗曰：
龙光玉魄出冰天，流播四海本一源。
炎黄种类皆南向，北首故丘一万年。
本知乎专栏文章目录和链接（更新中）：
东亚体质特征的寒带起源 - 1：生死攸关的眼睛
东亚体质特征的寒带起源 - 2：艾伦-伯格曼法则和性成熟期
东亚体质特征的寒带起源 - 3：体毛和脂肪的分布
东亚体质特征的寒带起源 - 4：为什么是“黄种人”？
东亚体质特征的寒带起源 - 5：酒精代谢的启示
东亚体质特征的寒带起源 - 6：为什么中国的糖尿病发病率高？
话分两头的说明
龙的真容 - 1： 序论
龙的真容 - 2：龙无定形，是变化之神
龙的真容 - 3：龙是一种光现象？
龙的真容 - 4：龙的惊人美丽和巨大
典型蒙古人种的形成与史前扩张 - 1： 百年迷思--山顶洞人是我们的祖先吗？
典型蒙古人种的形成与史前扩张 - 2：见微知著--风暴余波中的日本列岛
典型蒙古人种的形成与史前扩张 - 3：千年浪潮--江山易色的东南亚
龙的真容 - 5：北有寒山，趠龙赩只！
龙的真容 - 6：大哉乾元 -- 北极光与龙
龙的真容 - 7：五采青黄 -- 龙的颜色与北极光
龙的真容 - 8："如戛铜盘" -- 龙的声音与北极光
龙的真容 - 9：龙生于水 -- 夜光云与天空之海
龙的真容 - 10：北冥有鱼 -- 海，天池也
龙的真容 - 11：“海运”何解？ -- 泄露天机的楼钥
龙的真容 - 12：“以六月息“ -- 再释《逍遥游》
龙的真容 - 13：渤海，第一个海？
龙的真容 - 14：“水之北为阳”的真正谜底
龙的真容 - 15：“卿云烂兮” - 五彩祥云的前世今生
话分三头的说明
龙的真容 - 16：龙字古音与龙凤关系的线索
凤的原身 - 1：从“凤、风”通假说起
凤的原身 - 2：凤凰为什么喜欢梧桐树？
龙的真容 - 17：烛龙真的是北极光吗？
外一篇：“华夏北来说”靠谱吗？
凤的原身 - 3：“風”为何从“虫”？别拿古人不当知识分子
北极光化身“火凤凰”展翅飞翔
典型蒙古人种的形成与史前扩张 - 4：“北风其喈”-- 席卷东亚的迁徙洪流 （上）
“卜必北向” - 中国古文化中的“尚北”习俗（上）
“惟彼陶唐，有此冀方” - 中国古文化中的“尚北”习俗（下）
典型蒙古人种的形成与史前扩张 - 5：“北风其喈”-- 席卷东亚的迁徙洪流 （下）
凤的原身 - 4：无限“风光”共古今
龙的真容-18：“物”为何物？
龙的真容-19：帝王冠冕上的“小帘子”到底是什么？
龙的真容-20：“见龙在田” - “地面北极光”与龙能行雨的信仰
“挟泰山以超北海”的真正含义
“风物长宜放眼量” - 东亚玉文化的起源地在哪里？（上）
麒麟--悬疑两千年的北方“神鹿”（1）- 从驯鹿眼睛的特异功能说起
麒麟--悬疑两千年的北方“神鹿” （2）“麟之角，振振公族”
玉的魂魄 - 1 ： 序论
玉的魂魄 - 2：神圣的颜色
说说“海昏侯”封号的来历
玉的魂魄 - 3：“玉帛为礼”- 丝绸起源中的启示
玉的魂魄 - 4：通天彻地的神物（上）- “迷幻蘑菇”与中国青铜酒器上的谜团
两段感想
玉的魂魄 - 5：通天彻地的神物（中）- “王”者归来
从古人的胡子谈起
玉的魂魄 - 6：通天彻地的神物 ( 下 ) （1） - “上公用龙”
北曙光与天鼋和鲧禹的传说 - 1：“谷神不死，是谓玄牝”
北曙光与天鼋和鲧禹的传说 - 2：释“玄黄”
北曙光与天鼋和鲧禹的传说 - 3：“鸱龟曳衔，鲧何听焉”
北曙光与天鼋和鲧禹的传说 - 4：“鲧何所营？禹何所成？”
北曙光与天鼋和鲧禹的传说 - 5： 关于治水神话 （1）
关键词(Tags): #华夏北来说 龙 北极光，- 复 方向错了
家园 你那个 是石头布那套。
那套只是他自己在那里闭门造车，他对于生理，遗传的新知识的掌握根本不行，错误太多。
- 复 方向错了
家园 说的是从非洲怎么进来的 后来是从北方南下是没错的，但他们从非洲是怎么到的北方呐？或者北方路线从西北进来，或者南方路线，从南亚东南亚进来。
目前的研究成果来看，是经过南方路线云南通道进来的，在黄河上游爆发后，占领北方，再从北方南下。因为o3人群来说，汉藏和留在南亚的o系人群都带有M122突变，而南亚人群不带有汉藏的M134突变。
我们的祖先从南亚出发时头颅还很圆，带有大鼻子、厚嘴唇等特征。但在他们行进过程中，人体形态发生变化。而到了高原之后，不再受疟疾影响，加上缺氧，存活下来的人基因变化了，脸都变得很长，线条、棱角变得刚硬，如同刀削。
家园 这东西说太透了,很血腥 家园 对基因之河的典型误解 即：我们可以追溯到的共同基因祖先组成了基因纯粹的一个人群。
家园 我说得是确定纯父系的y