主题：【原创】关于扶贫免费教育医疗讲讲消费与积累的大道理 -- 陈经
家园 教育界全民投入每年好几千亿，这笔钱国家无论如何拿不出来的 要注意是每年几千亿。这笔钱从民间收上来了，是通过涨学费的办法搞上来的。可以不叫产业化的名，但改不了民众教育支出急剧增加的现实。
这笔钱用来大学生扩招，大中小学设施改造，增加教师收入。这也是必须做的。
如果不从民间收，就只能政府出。不要说从前政府那点收入，就是现在也拿不出。非要拿只能不管经济增长了，创造的就业机会肯定会少很多个，又是一堆别的矛盾。
家园 真的没有办法么？我觉得还是没有努力动脑子 国家的确拿不出来。
但用别的办法不行么？
现在用的是民间集资、老百姓自掏腰包的方式解决，带来的副作用就是有钱人上好学校、穷人眼巴巴看着干着急没办法。
对这样的现实如果放任，才是社会失衡的开始。这是不是国家的责任呢？
我们都知道，咱家财政收入的大头在于国企、非公企业的税款，这两项现在占国家财政收入的90%以上，而个人所得税只有5%左右。我们要想即不影响国家的发展步伐、又要改善包括教育、福利、卫生在内的社会义务，势必需要开源而不是简单的截流。
对比一下国外发达资本主义国家、它们的个人所得部分往往要高达15%以上，乃至三四十巴仙的程度。这一块上我们就和人家存在巨大的差距。要挖的话，针对高消费、奢侈消费一类的支出、制定比较高比例的特定用途专项税，就可以了阿；个人消费部分每年要达到6万亿元，去除掉三分之一的食品支出，还有4万亿元用于购物。就算其中只有1/2是高档消费，对其进行5%的征税，也能开辟1000亿元/年的财源；
企业的纳税也有很多名堂。国企现在和私企一样、偷税逃税避税情况严重，如果在法规方面加以调节、使得不合法不合理的偷税逃税避税、通过缴纳教育专项捐款的方式进行合理的税款减免，就可以把台面下的非法行为变为合法，这对企业、税务部门来说都是可以接受的。教育福利方面的收入也可以得到保证。
此外就是国家经营的博彩业有限度开放，实现高课税专用制度等等手段。
要想寻求社会的公平，其实办法还是很多的。现在的管事儿的，还没有充分发动起来。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我认为确实可以从这方面去想办法，但不能解决根本问题 你的这些办法，统一的说，就是从既得利益集团那里榨出钱来。
我认为国家肯定会从这个方面去搞些事，肯定会比你想的办法还多。
但是搞出钱来了能不能补上教育资金的缺口？这个我认为不能。教育花钱太多了，而且必须年年投入，如果不要民众的钱，还能把高规格教育办好，那成发达国家了。事实上穷国没有一个可以把教育办好，不是规格低就是不公平。
另一方面，榨出钱来是不是就要投入到教育领域？为什么不是扶贫？为什么不是医疗？为什么不是修大堤抗灾？等你这样考虑问题的时候，你就会发现，需要用钱的地方实在太多了。最后主政者还是会向民众收巨额教育费。
最后，还是要等经济发展到一定阶段了，才能搞免费教育。
家园 教育当然只是一个方向的例子而已 思路基本上就是这样的了。
既得利益集团应该明白，自己所占的只是人口的极少数一部分，过犹不及，一旦“得罪”了过多的底层，手里的金饭碗可能就会被铸成手铐脚镣改天给你戴上。这样，他们自己也不会反对有节制的国家调整的。
这样的思路，其实在二战后欧美（包括日本）的经济复苏、成长过程中都存在，为什么不能够成为我们的参照呢？政府的职责就应该是关注各个阶层民众的思想动态，做到尽量使更多的人没有“过不下去啦”的想法而已，在此基础上发展出来的经济成长和物质文化繁荣，才可能稍微地长久一些。失去了这个基础，肯定会有大乱子的。我们的政府在这方面显然还没有跟上形势的。这样的调整，应该从一开始就下手，否则渐渐拉大的差距、想要缩小可是不容易的。参看日美欧的社会平衡，都远比现在的中国差距要小，这实在不是一个“发达不发达”的问题，而是有没有重视的问题了。
重视这样的问题，并不会导致经济成长的失速。就好比大款出10000大洋消费一样东西，你让他交10500大洋，其中有500的内税流向社会调解体系，他也绝对不可能眨眨眼的，该消费仍旧是消费。我国的社会财富分布，现在就是这么一个局面，10%的财主拿着全国50%以上的钱。他们多出点血，从道义上从法理上从事实性上来看都是行得通的，不是么？
家园 其实我们意思差不多，都赞成要搞“和谐社会” 但是我认为不能对“和谐社会”过于幻想，还得靠经济发展来解决根本问题。
免费教育的问题，不可能靠“和谐社会”建设得到解决，主力还是经济发展。
另一方面，“和谐社会”能从利益集团榨出多少钱？这个我也不乐观。我还是支持把经济发展放在第一位，建设“和谐社会”作为缓和矛盾的补充。
而且我预言社会矛盾并不会缓和多少，不恶化都算胡温干得不错了。
家园 【愤怒】榨钱也应该从为富不仁衣食无忧的人开始榨！ 凭什么从普通人身上开始榨？
中国 20 % 的人占据着 80% 的财富，要榨当然榨他们，又肥，又活该
他们当初贪污腐败遭报应。
一榨，榨出个 百分之三四十根本没问题。
从那 80% 只占据 20% 财富的人，原本就比较困苦的人身上榨取，
而且这能榨出几个钱来！ 20% 的财富给80% 的人，他们原本
就只能糊口了！最多榨出个 百分之三百分之四，还可能会饿死几个人。
“从大众身上收钱” 亏你怎么忍心说得出口！！
家园 老兄太狠了，呵呵 榨富人，这点没错。
但要“榨出个30-40%没问题”，就有问题啦。
照老兄的提法――那20%的人掌握的是80%的财富，这样一来，80%*30%=24%，社会财富的四分之一都被老兄敲诈回来了，呵呵呵，这就是回到了“均贫富”的老路上去了，杀鸡取卵，大家也不用动脑子想着发财了――反正也会被分掉的......这样的结果，社会仍旧会出现“干好干坏都一个样”的思想的。
用不了那么多的，我们的目的不是为了把富人变穷，而是为了让穷人不那么穷、把社会贫富差距缩小（而不是取消），对不？
家园 【愤怒依旧】每个中国国民在缴税的时候，就已经 为国家贡献过一次教育，养老，国家安全的开支了，难道不是吗？？
凭什么叫人民再交一次钱。
2004 年，全国实现GDP达136515亿元，比上年增长9.5％，
中国政府财政收入占GDP的20%左右，那时多少钱？ 2万六千亿人民币！！
全国人民的 20% 收入都已经交给了政府。其中当然包括了
政府应该负责的教育，养老，基础建设费用。
中国的教育经费则是 GDP 的不到 4%，准确点说是 3.28%，
大约是 8500 亿人民币应该用于教育开支。
就是这 3.28% 我也怀疑不知道多少被吃掉或者挪用，没有真正
的用在学生身上。如果真有 8500 亿用在了教育上，怎么还有经费
不足的问题？就是因为不少被挪用了，被吃喝了！
现在倒好，收了 20% 两万六千亿 ，其中应该有 3.28% 八千亿用于教育，
现在却跑出来叫穷，说教育几千亿应该社会出，不应该政府出，
这不是典型的二次收费吗？噢，政府公款吃喝吃的没钱了，再跑来要一次
教育经费，还美其名曰为了中国的发展？？叫人民再交一次钱，喂得他们的
肚子更大，中国就发展了？？？
你给我来说说这个道理！为什么政府拿了人民的钱不办事，却心安理得的收
双份的教育经费！
家园 因为中国政府对付不了腐败官员，搞得定平民大众 哪有什么道德可讲。要是这个世界是按照道德要求运行的，当官的绝大多数不早就下台了？
政府收了钱，事实上只能让腐败官员贪用，因为他们有权力。还要办事，只好再收教育高学费。
反不了贪腐，就只能管人民收钱。几千年都是这样。这是是真实世界运行的规律，心里不好受也没办法。
家园 【更加的愤怒】难道没有道德可讲，就应该积极配合这些没道德的官员吗！ 管不了，就耸耸肩，要求大众继续付钱好了，这些官员 TMD 混得也太舒服了！
反不了贪污就不反了，这是什么道理！！这话连李鹏都没敢直接说过，
你这位大佬倒是毫不费力的就说出来了，你谁啊你？你倒是真和官员们一条心啊。
反不了贪污就天经地义和人民再收钱，再收的钱还不办事就天经地义
再再收钱，还不办事就大不了再再再收钱，
还“几千年都是这样”，所以中国人民的日子才会一直如此难过，
你还觉得这是个理所当然，天经地义，真实世界运行的规律。中国人几千年的血泪，
几千年被压迫被剥削的悲苦，就被你这么轻描淡写的刻画成了天地至理，
当真是 “天日昭昭，天日昭昭”！
“哪有什么道德可讲。要是这个世界是按照道德要求运行的，当官的绝大多数不早就下台了？
政府收了钱，事实上只能让腐败官员贪用，因为他们有权力。还要办事，只好再收教育高学费。
反不了贪腐，就只能管人民收钱。几千年都是这样。这是是真实世界运行的规律，心里不好受也没办法。”