主题：【整理】C919配置大量欧美关键部件，会不会被人掐脖子？ -- PBS
- 复 你的智商是多少？
家园 从零到一是最难的 从零到一是最难的。其中的曲折和艰辛，不说也知道。从洋务运动到现在，中国工业化的进程，想必你比我清楚。从与西方的云泥之别，到今天可以望其项背，靠的不是冷嘲热讽，坐而论道。建议你多到西方人那里讲讲：中国人正在追赶呢。至于挫折，中国人经历的还少吗？从头再来呗。我们等的起。
- 复 从零到一是最难的
家园 台大教授颜元叔讲得很好 ，免费赠予P大师！ 他们（大陆人民）衣衫褴褛地制造出原子弹、氢弹、中子弹，他们蹲茅坑却射出长征火箭和载人飞船，他们以捏泥巴的双手举破世界纪录，他们磨破屁股夺回整打的奥运金牌，他们重建唐山而成联合国颁奖之世界模范市……我的老同学傅孝先留在大陆的姐姐，搞化学研究的高级科学家，52岁就死了，是活活地给研究工作累死的！累死，多值得的死！
她不累死，千千万万的她与他不累死，中国科学怎么迎头赶上西方！怎么出人头地！
尤其是要“超英赶美”搞建设，而不“超英赶美”，永远跟在英美之后吃英美屁，中华怎么振兴，怎么出头？
所以，50年来，中国大陆是“炼狱”。
什么是“炼狱”？就是经过火的洗礼，能够升入天堂。
中国过去50年的苦难，是“炼狱”的苦难，是有提升功能的苦难，是有建设性的苦难，是追求成就的苦难。
就像你要考上台大而一年不看电影的苦难，程度不同，性质则一。
吃得苦中苦，方为人上人。苦出头来的中国人，如今在人类中已经崭露头角了。
所以50年的苦难不是负面的、消极的、毁灭性的，它是中国的大蜕变，政治蜕变、社会蜕变、到精神蜕变（现在的中国人不再是“差不多先生”，而是竞泳则争半掌之长，射卫星不出毛病的“精准先生”）。
我们（台湾人）就像肢体残障者站在路边，看着一队队的男女好汉走上战场，看着他们、她们的尸体被抬回来，或者看着他们、她们流血呻吟地爬回来，裹好创伤又冲上去。我们呢，隔岸观火，而他们呢？他们拼搏，他们打仗，他们打的是150年来的民族复兴之仗，打的是为全体中国人争一口气的仗！
而我们呢，我们还在讪笑他们的厕所没有门，讪笑他们的所得低，甚至视他们为仇敌！
我们究竟是什么？一群没有道德底线的人，这样的人真是太可悲了！
通宝推：崇文尚武,老阿,夜雨行歌,HarryGore,里海虎,陆合,手可摘星辰,四四方方,伪叔叔,楚庄王,XemK,ghui,五峰,沧溟之水,一鸿,他山无石,赫然,逐水而行,ton,汉水东流,diorited,梅轩济,威武,盲人摸象,老王,中秋下的城市,纹石,侧翼,发了胖的罗密欧,桥东棒棒,卢比扬卡,审度,霍去病,来路,高粱,一行,nvda,红军迷,脚歪不怕鞋正,俺老孫,三笑,桥上,qianji, - 复 从零到一是最难的
家园 这才是天命大国的自信，迟早弄死他们 我们现在刚刚走到1就搞的现在西方发达资本主义矛盾越来与激烈，如果走到3他们就完求了，或者先一步社会革命成功也说不准
家园 你在呐喊着刀枪不入的形象非常生动 中国对西方科技的态度有着一个始终不渝的态度：彼可取而代之。
但是表现态度不同：
1840年前，西方人同中国人打交道的时候的态度是平等的，反而是中国人从骨子里面是瞧不起西方人的，中国的乾嘉学派知识分子思想是你们西方人的科技，我大清老祖宗早就有了，是你们西方人偷去的；
当代国师何新的观点就被动多了，你们西方的科技和历史是假的，编造出来的，就没有了乾嘉学派的底气，就是不敢说古希腊也是剽窃中国人的。
现在的鸡国科技人员还有自知之明，知道西方科技的厉害，大大方方承认其存在，只是内心不服气，认为可以信手拈来山寨，美其名曰弯道超车。
习大大更为彪悍赤裸裸，歪果仁在我大后清国做生意，源码必须交出来，保证弯道超车成功，不要让陈进那个小子打磨芯片再来骗朕了。
想不到美帝大流氓拿出301调查新科技，打得大大没有脾气。
其实中国人要彻底同戴震说拜拜，就要学日本人脱亚入欧，老老实实学习古埃及古希腊古罗马发展这条思路，看看人家是怎么发达起来的。
何新这种读了3个月书就退学的大专生会有什么思想? 就不是炮制希腊史是伪史这种垃圾。
1920年，时任北京大学校长的蔡元培先生访问美国各个著名大学，同中国留学生会面，动员大家回国效力，同时提出一个重要问题，怎么学习西方。
他讲了一个古希腊寓言故事：迈德斯（Midas）。
迈德斯是一个神人，他的手指点到什么东西，那样东西就变成黄金，曾经有一次不当心把手指碰到女儿，结果女儿就变成一块黄金。后来国王听说迈德斯这样个神奇人物，就把他召进王宫，要他表演点石成金的功夫，迈德斯当场显示了功夫，国王很满意，说你应该为我做事，迈德斯回答没问题，我可以一直为陛下点石成金。国王说不必了，把你的手指给我就行了，说完就命令手下把迈德斯的手指砍了下来。国王以为以后就可以随心所欲生产黄金了，结果砍下来的迈德斯的手指不能产生黄金，只有活生生的手指才能做到。
讲完故事后，蔡元培先生对留学生们说希望大家把自己的指头变成能够点石成金，而不是从导师那里砍个指头。
大大强迫歪果仁交出手指头就能使中国人弯道超车成功？
- 复 从零到一是最难的
家园 不是零了 从运10，运12、新舟60、ARJ21都不成功，还不好好总结，再来一个C919，是归零重算？还在算从零到一？
2012年，C919就花完了拍胸脯可以交货运行的500亿经费，要求中央追加。现在又过去5年，还刚刚试飞2次，据说最终动态花费是3000亿。最终研发生产费用摊在每架C919飞机成本就是是7000万美元甚至8000万美元，波音737和空客320打折价是5000万美元，你打得过这些国际老江湖？
ARJ21试飞5000小时历时6年，C919试飞要花多少年？C919半年来总共试飞2次，加起来没有10小时，看看这个进度，怎么办？
ARJ21是上飞同麦道合作MD-82的底子，美国人走了，留下模具生产线，商飞拿来依样画葫芦做了一个机身缩短版本，这么容易的事情还花了16年。
- 待认可未通过。偏要看
家园 欧美完全市场经济？P大师是指给华为通讯设备的待遇吗？ 家园 华为其实是外国买办企业 
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 外行就不要在这瞎扯了 业界著名的巴龙基带都不认的。对这东西，Intel, Samsung, 联发科只有垂涎的份。
通宝推：红茶冰,家园 洗地没有用的 华为P10闪存风波背后：日韩掌握手机核心供应链 有钱也买不到技术
一个小到掉地板上也不好捡的闪存部件，给华为手机带来一场舆论风波。其背后，是这样一个事实：虽然中国已经是全球智能手机生产大国，但核心部件的供应链却掌握在日本韩国手中，拿钱也买不到。
P10手机闪存问题
最近，在知乎上出现了一个质疑华为P10的帖子“如何看待华为P10使用UFS2.1、UFS2.0和EMMC5.1三种不同规格闪存？”。帖子中称，实际测试华为P10读取速度有三个档次，分别是700、500、250MB/s。由此质疑华为P10在闪存上没有统一的使用高规格的UFS标准产品，二是在部分销售的P10上使用了EMMC规格闪存，后者常出现的千元机中。
4月20日上午，华为终端CEO余承东对此事做了回应。“最近关于P10系列手机闪存同时采用UFS和EMMC两种方案的问题，核心原因是供应链闪存的严重缺货。”他表示，已经确保了即便使用EMMC存储的P10手机，仍然保持良好的实际使用性能体验。
外链图片需谨慎，可能会被源头改余承东回应中还提到：“个别友商看到华为P10手机的全球热销十分眼红，大肆抹黑我们，误导消费者。华为不会去干偷工减料的低劣之事。”
一个闪能形成这么大的影响，它是个什么东西？实际上，除CPU、GPU、运行内存等核心硬件会影响手机的性能外，闪存（ROM）也是影响手机处理速度的重要部件。它决定着手机读写数据的速度，读写速度越快，手机安装或者启动APP以及存放文件的速度也就越快。
手机闪存技术在近几年来发展突飞猛进。譬如，手机闪存的eMMC标准规格从eMMC 4.4发展到eMMC 4.5，读取速度实现翻番达到200MB/s。在2016年初的时候迎来eMMC5.1，理论带宽达到600MB/s。这时eMMC标准规格已经基本榨干，搅局者UFS 2.0便开始亮相，进入UFS 2.0时代，读写速度提升300%。UFS2.0闪存读写速度最高可达到1400MB/s。
目前，主流手机闪存使用的多是UFS2.0。三星在2015年初最早在Galaxy S6上使用了UFS 2.0内存，现在的S8 plus使用了更高标准的UFS 2.1。目前，包括高通骁龙821/820、三星Exynos 8890等旗舰芯片都已经支持UFS 2.0，UFS 2.0已经逐步普及到各种旗舰机型上。
搭载前后两代技术的产品，在售价上自然有差异。一位资深的芯片研究人士对《每日经济新闻》记者表示：“因为封装方式和读取效率差异，容量64G的eMMC闪存售价约40美金，同样容量的UFS2.0价格约52美金；容量128G的eMMC售价约70美金，同样容量UFS2.0价格约89美金。”以目前主流的128G容量看，两个零部件之间售价差距100多元人民币。
因为价格和性能的差异，由此有舆论质疑华为P10“偷工减料”。4月19日，华为官方对外回应中说到：“如果对核心元器件使用单一解决方案供货，将导致新品上市供应不足，为了兼顾体验、品质与供应，我们采用了业界通用的办法，多种解决方案供货，如闪存选型采用两种主流器件同时供货的模式。P10系列从未宣传过只采用某一款特定型号闪存，不同闪存是生产时随机配置的，不存在时间批次和人为安排芯片档次的问题，不存在歧视和欺骗消费者的情况。”
外链图片需谨慎，可能会被源头改通信专家项立刚认为，P10的闪存问题，最终反应的是整个手机产业链的问题。华为P10使用了不同的闪存，是上游被垄断后一个不得已的选择。多厂商供货，来保证自己的安全的，这是一个基本原则。
日韩掌握手机供应链
华为官方和余承东的回应中都提到了闪存供应链短缺的问题，从供应链的现状分析，这种情况的确可能存在。每年中国市场要消耗全球55%的存储芯片产能，但是中国没有任何一家公司能够供应闪存，基本上被三星、东芝、韩国海力士垄断。
机构数据显示。目前闪存市场被三星与东芝联合的ToggleDDR阵营和英特尔与镁光为首的ONFI阵营把持，三星、东芝、闪迪、镁光、SK海力士等国外巨头占据80%以上的市场份额，其中三星是领头羊，市场份额约38%。
由于需求的增加，从去年下半年开始，固态硬盘、内存条、以及闪存卡等存储产品的价格就缓步增长，而在三星Note7接连自燃事件之后，固态硬盘、内存条的价格更是堪称疯涨。统计发现，在去年第四季度，动态随机存取记忆体（DRAM）现货价持续攀高，DDR4 4Gb存储芯片最近的现货均价已达3.347美元，涨幅达18%，创18个月来新高。镁光公司的NAND Flash 64GB MLC 颗粒涨幅超过25％。在京东上，内存的价格相对于去年年中也普遍上涨了三分之一。
存储芯片供应商被牢牢把持在少数几家厂商手中，而且有着赢者通吃的现象。尤其是份额第一的三星，尽管手机业务收到note7爆炸的影响，但是受存储芯片价格上涨和OLED显示屏出货量的增长推动，2016年四季度三星电子运营利润78亿美元，同比增长50%，创三年新高。
此前有媒体报道，去年年底的存储芯片大幅涨价，是三星为了填补Note7接连自燃以及随后的召回事件造成的巨额经济损失而首先挑起的。这种说法真实与否有待验证，但从客观事实上看，去年4季度的存储芯片等元器件大涨价不仅使三星没有因为Note7事件伤筋动骨，反而日子过得还挺好。
眼下闪存市场供应缺乏吗？《每日经济新闻》记者采访多位电子芯片市场的行业人士以及国产手机品牌企业。一家大型手机公司高层表示：“偶尔会供应紧张，但基本上不会缺货，主要问题是价格高，而且在不断上涨。”
中国供应链在起跑
2014年9月，国家集成电路产业投资基金成立，试图通过外延方式加速半导体产业的成长。2014年以来，紫光曾经试图收购镁光，和曾经试图通过收购西数进而收购闪迪的做法都最终夭折。
而最近东芝出售储存业务也对中国买家差别对待。据朝日新闻报道，日本政府开始研议，如果是售给中国大陆或台湾的企业，将根据外汇及外国贸易法劝告东芝中止或重新考虑。外汇及外国贸易法要求海外企业或投资人要收购日本半导体等业务时，有义务事前接受政府的审查。审查的结果，日本政府若认为有损“国家的安全”或“公共秩序”，可劝告卖方变更交易或中止交易，并发出强制令。
日本政府认为，东芝将出售的NAND型快闪存储也被用于日本的企业、政府机关的资料中心，如果被破坏，很可能造成机密外泄，因此日本经产省将慎重审查。显然这是一种说辞。
目前，在存储方面实际落地的中国企业依然是紫光集团。紫光集团在南京和武汉分别掷出千亿级投资建设了存储工厂。紫光公司主导的长江存储科技在武汉投资240亿美元建设国家存储芯片基地，该公司CEO杨士宁日前表态称，3D闪存晶圆厂的安装设备将在2018年Q1季度完工，2019年全速量产。该公司的目标是在2020年时技术上达到国际领先的存储芯片供应商的水平。