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主题:女排里约奥运会冠军队挨骂最多的两位成员 1 -- 七天

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          • 家园 那是16年大奖赛澳门站对巴西。不是奥运会

            此前中国对巴西18连败,这是第一次胜利,对中国队的心理有极大影响。

            这也是杨方旭伤愈复出后第一次参加比赛(此前错过了世界杯),杨方旭经此战锁定了去里约的名额,抱着郎平哭很正常。

            奥运1/4决赛对巴西主打接应的是张常宁,杨方旭是两点换三点过轮,得了2、3分。

            半决赛后抱着郎平哭的是龚翔宇,龚翔宇满脸泪水抱着郎平说“吓死我了”的镜头是奥运经典镜头之一。

            仁兄应该对杨方旭没有印象才对,因为她是女排中最不起眼的(没有之一)。如果说印象不好,肯定是被黑子带的。黑杨方旭的人实在是太多了。

            • 家园 确实,一直认为是“高贵的户口”

              黑那个“从娘胎里就开始打球”的那个人,还是有点道理的吧?

              • 家园 杨方旭在受伤之前,已经远超郎平对她的期待。

                郎平最初的计划是曾春蕾主力,杨方旭2换3替补。然而由于有朱婷这么一个超强进攻点,接应更侧重于一传保障和防守(包括拦网),因此杨方旭的一传防守好,拦网有身高优势,由于朱婷在左翼牵制对方拦网,杨方旭在右翼的进攻也比较顺。16年大奖赛澳门站杨方旭的队内最高得分就是这么打出来的。

                杨方旭在受伤前的上场时间,已经和曾春蕾一样了,不再是2换3替补了。

                因此杨方旭入选国家队和户口一点关系都没有。

                小地方人没见过世面,有时说话难免夸张。举个例子,我老家村里有人说,我如果不出国,肯定已经是xx部部长了,其实我如果不出国,现在也就是一处长。但是因为他们没见过比我更牛的人,自然认为我是最牛的。所谓“从娘胎里就开始打球”,其实是一个意思。杨方旭是山东省第一个女排国家队队员,老家的人有这么个评价其实没什么可黑的。

                说句仁兄不爱听的,就看仁兄把大奖赛分站赛和奥运会淘汰赛混在一起,仁兄对女排十分不了解,因此比较容易被黑子影响。

                杨方旭吃亏就吃亏在没有粉丝。换了惠若琪,黑子不管骂什么,就有大量粉丝打回去,因此仁兄可以看到正反两方面的说辞。而黑子黑杨方旭则没有人出来澄清,只有黑杨方旭的一面之辞,对于仁兄这种不了解女排的,黑子的话就变成事实了。

                通宝推:踢细胞,
                • 家园 山东连续3届全运会金牌第一,安教练主管接应,保框很容易

                  山东省在11-13届全运会连续3届金牌第一(第13届全运会有网友制作的非官方奖牌统计),那么大的投入,再加上安在国家队是主管接应的教练,显然是要留给山东一个奥运女排名额的。奥运会前的博弈就是王梦洁一直留队到最后确定框入选才离开,如果惠若琪恢复的不理想就带曾和王,否则就是队长和框,绝对有一个山东名额。

                  框没粉丝,可是网上替他说话的大有人在,认为她速度快背平有特点,拦网和防守好,能接六轮一传,小宇宙和曾的特点重复,框二换三能出奇兵改变节奏。2014年联赛边攻的扣球成功率第一(注意,成功率总排名第六,边攻第一是对的,但是效率不是,效率=(扣球得分-扣球失误-被拦死)/总扣球数:杨效率0.328,曾0.357,刘晓彤0.358,朱婷0.368,李静0.356,数据来源https://tieba.baidu.com/p/5467666976?red_tag=1979091229),养伤了一年半基本没参加比赛,还有不少网友建议世锦赛名单接应必须选框,曾和宇留一个。

                  但是反对者也很多,无论是百度中国女排吧还是排球在线,很多人认为框是凭借户口,奥运会后常年养伤,一场完整的比赛几乎都没打过,但还是常年在国家队集训养伤,讽刺她为充电宝。奥运前五八同沉(曾和沈静思没入选)当时网上可是支持者占上风的,奥运会对意大利受伤后,宇压力过大发挥失常,中国队的接应几乎垮了。四分之一决赛对巴西不得不让张常宁打接应出了奇效。框是对巴西队关键的第二局最后连续2次二号位背平下分是亮点,决赛的防守还可以。但是奥运会后基本就没打比赛,被质疑越来越多也是正常。

                  要是框想证明自己并不是靠户口,而且伤病真的痊愈了。今年的诸多比赛一定要和曾,宇各打三分之一的主力,而且得有令人信服的表现。因为世锦赛的赛程比奥运要密集强度大:22天打13场比赛,奥运会15天打8场。奥运会小组赛输三场还有可能进前8,后三场发挥好就能拿冠军。世锦赛万一小组赛阶段输了三场进不了前三就失败了。框要是再早早受伤的话,世锦赛可就不好打了,除非再让张常宁去救火。

                  • 家园 关于奥运名单,跟仁兄探讨

                    1、不能用杨方旭奥运后的养伤,否定奥运前带杨方旭去里约的决定。更不能用杨方旭能否参加18年的一个比赛,来否定16年的一个决定。

                    2、即便从事后诸葛亮的角度,也应该带曾春蕾弃龚翔宇,杨方旭去里约的决定是没有错误的。为什么要用事后发生的事情否定一个已经被证明是正确的决定呢?

                    3、杨方旭是为国家队比赛受的伤,为什么不能在国家队养伤训练?只要山东队愿意(不透支杨方旭),别人说不出什么来吧?再说了,17年是全运年,吴晓雷、袁灵犀、李童等教练纷纷回母队备战全运,只有安家杰走不了,难道只让人家山东付出,用伤了就送回去?

                    4、最后留队的除了曾春蕾和王梦洁,还有沈静思,她们都是15世界杯冠军成员。15世界杯冠军成员中,杨珺菁世界军人运动会受伤、刘宴含不能接一传、张小雅本来就是凑数的,早就确定出局。曾沈王留到最后非常正常,仅仅从队内对抗训练的角度,也需要她们留下。

                    5、奥运只有12个名额,比世界杯、世锦赛少2个。从自由人的角度,林莉的一传好,是必去的,王梦洁去,意味着带两个自由人,少一名边攻。如果按你的说法:曾王去、则惠框不去的话,那么接应曾宇、主攻朱张彤。考虑到张必须首发主攻(郎基本不让彤首发),曾宇特点重复,那么郎导的战术选择一下子少了2/3,我觉得这对郎导来说,是不可接受的。中国队的整体实力是低于欧美强队的,郎导更多的是靠多变战术组合取胜(洪刚在解说中多次提起)。我认为郎导从没有带两个自由人的打算,王梦洁必然出局。留在队中更多的为队内对抗训练(你不能只玩一个自由人)。

                    6、只要伤情允许,杨方旭必去,因为她的节奏和曾宇不同,而不利情况下改变比赛节奏是郎导最擅长的。杨方旭的一传防守也是优点。龚翔宇是不接一传的。换句话说,如果宇主打,则朱婷要主接6轮一传;如果需要保障朱婷全力进攻,则必须换下宇。

                    7、惠若琪的状况是关键。如果惠能去,小组赛热身,淘汰赛可以首发,那么郎导在接应位置就多了一个选择,使郎导在接应位置冒险成为可能。否则,郎导是不会带一个不到20岁的小姑娘去冒险的。

                    8、如果惠若琪不能去,则曾春蕾必去。原因有二:a)郎导说过,要带至少3~4名有奥运经验的队员。如果惠不去,只有徐云丽、魏秋月有奥运经验,所以曾春蕾必去;b)如果惠不去,则张常宁必首发主攻,那么如果万一宇掉链子的话,接应位置就只剩下框了,这是不可接受的。

                    9、如果惠不能去,框也不能去,那么宇是否能去呢?我觉得不能。因为如果惠不去,则曾必去、张常宁一定首发主攻。曾宇特点相同,带去意义不大。所以说如果惠不去,则龚翔宇肯定去不了。

                    如果惠不能去,框也不能去的话,最大的可能是刘宴含和曾春蕾搭档接应,这个配置就是15年世界杯的配置。因此刘宴含出局的时候,就说明框已经入局了。

                    10、王梦洁出局是早订好的----除非郎导考虑带两个自由人。她的去留和框没有联动关系。真正和框的去留有联动关系的是刘宴含。

                    11、曾的出局是最后决定的、也是最纠结的。曾春蕾出局的原因除了状态不好外,还有就是惠的入局给郎导在接应位置冒险提供了可能。曾春蕾、惠若琪、龚翔宇三个人的去留是有联动关系的。

                    12、中国女排不是中国乒乓球队,拼尽全力也未必就能拿到冠军,根本不具备玩小九九的实力。就安家杰而言,抛开心胸不讲,如果因为安插私人而在奥运会上导致大的失败的话,是要不唾沫星子淹死的。

                    所以我觉得仁兄有点过分阴谋论了。

                    • 家园 不是过分阴谋论,是贝叶斯原理的一个基本应用

                      奥运前接应拿掉曾反对者不多。奥运结束后的半年也没什么争议,因为毕竟拿了冠军。就是框一年半不参加正式比赛和安在2017年一口气选了5名山东运动员进入集训队,有人质疑安的私心重,进一步引发了怀疑就是框在奥运前身体状况没那么好。

                      你上述的种种理由,前提是框在奥运前伤病问题不大,奥运打意大利那一场受伤是意外,后来作为伤员也发挥了一定作用。但那样的话,奥运会一年半没参赛就太反常了,中国女排历史上当打之年的运动员有哪一位养伤那么久。用数学公式表达一下:Pr(框奥运受伤后一年半没参加比赛|框奥运前健康,安选山东5人进入2017国家队名单)<0.5

                      我的看法是应用贝叶斯原理,根据框奥运会一年半没参加正式比赛,

                      还有从安去年作为执行教练一口气选了5名联赛不进前八的山东队员进国家队集训,得出后验分布就是框在奥运前伤病问题的概率大于50%。即便如此,也只能存疑,毕竟这个事情已经成为了罗生门,知道真相的只有当事人等。Pr(框奥运前健康|奥运受伤后一年半没参加比赛,安选山东5人进入2017国家队名单)<0.5

                      只要今年框的表现能恢复到2013-2014年联赛的水平,自然会打消质疑,今年表现好,似然函数就可以影响后验分布,公式就会变成

                      :Pr(框奥运前健康|框奥运受伤后一年半没参加比赛,安选山东5人进入2017国家队名单,框2018年发挥出色)>0.5。

                      • 家园 如果输入条件是错的,什么理论都没用。

                        奥运会前的博弈就是王梦洁一直留队到最后确定框入选才离开,如果惠若琪恢复的不理想就带曾和王,否则就是队长和框,绝对有一个山东名额。

                        按您这个说法走下去,带曾和王无非是两种情况:1、双自由人;2、单自由人。

                        1、双自由人的话,二传魏丁;副攻徐袁颜;主攻朱张、彤替补;接应曾,这是定死的。还有一个接应是谁?如果延续15世界杯夺冠的阵容,应该留下刘宴含,问题是刘宴含已经出局了。如果是小宇,曾宇特点相同不说,朱婷还要主接6轮一传养小宇。郎平手里只剩下一套牌,还是瘸腿的,这是郎平吗?

                        2、单自由人的话更麻烦,林莉的一传比王梦洁好。如果惠框去还好,因为惠框都可以为王梦洁分担一传(尤其是惠,一传范围非常大),如果曾宇去,你让朱婷张常宁保护王梦洁的一传吗?更不要说一旦有一传波动连个换的人都没有。

                        难道是郎平觉得金牌板上钉钉,就看把这个好处给哪个省吗?

                        所以说,您最初的那个输入条件是完全不可能成立的。

                        至于安家杰选了5名山东队员:

                        1、你觉得安家杰说了算?

                        2、那个大名单有25、6号人,不是世锦赛的14人名单,也不是奥运会的12人名单。名单之所以那么长,一是因为郎平的大国家队理念;二是因为17年是全运年。真有比赛的时候,母队不一定放人。越是主力,随母队参加全运会的几率越大。

                        3、5名山东队员中,杨方旭为国家队比赛受伤,如果山东队不急着招她回去比赛,留她在国家队训练恢复,是国家队应尽的义务;王梦洁是世界杯冠军,杨涵玉是世青赛MVP,钱靖雯是国青前绝对主力,入选大名单有什么问题?也就杜清清的入选有争议罢了,但是跟王云蕗、王美懿、秦思宇比,又有什么可争议的呢?

                        4、全运年没有大赛,本来就以考察新人为主。国青绝对主力19岁的钱靖雯、18岁的杨涵玉,外加前亚青赛MVP、21岁的杜清清入选,比之23岁身高184的秦思宇如何?

                      • 家园 .统计理论没有大群体支撑就是扯
                        • 家园 您想说的是大数据吧,可贝叶斯原理在大数据分析中也应用广泛

                          其实只要有运动员伤病的数据库,就很容易给出具体的量化估计。

                          就是大数据分析,机械学习里最常用的naive Bayesian

                          如果框今年复出表现出色,就可以认为一年半不比赛就是为了完全康复,不要重蹈赵蕊蕊的覆辙。那样她奥运前伤情严重的后验分布就会明显降低。

    • 家园 杨方旭吃亏在不那么漂亮!

      真的,人这种生物,现实。

      • 家园 怎么也比刘晓彤漂亮吧。杨方旭一是替安家杰承受羡慕嫉妒恨;

        二是两次受伤给了某些黑子口实;三是曾春蕾意外落选奥运,被很多人同情的同时被很多人当枪使;四是没有球迷捍卫。

        惠若琪还因为漂亮挨骂呢。

        • 家园 她伤情怎样啊

          现在联赛也不怎么瞧见,引援这种纯利己少黑幕的机会也不见她被外队看中,一定要说身体没问题,技术也没问题,那确实是有些不对的啊。。四强前大家都说缺好接应,曾春蕾炙手可热,但没有什么杨方旭的传闻,伤病其实困扰比官方说的严重?

          • 家园 山东官方的说法是,杨方旭的伤已经全好了,但是为长远计,

            今年不急着让她参加比赛。这种说法有些道理。

            山东队现在有一大票世青赛冠军成员,包括MVP杨涵玉,下几个赛季才是出成绩的时候,这个赛季的确没有必要让杨方旭拼命。

            临时转会没有杨方旭,很正常:一个赛季没有比赛,状态难料,各队不愿浪费这个名额,也不愿意花冤枉钱。

            杨方旭一直参加国家队集训。郎平还让她给新队员做示范,伤情估计问题不大。

    • 家园 江苏3-2上海 天津3-1辽宁

      引援十分立竿见影啊。。。

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