主题：刚刚又有一个大新闻：叶家也动了（对不起，搞错了。） -- 慧诚
家园 问题是满清和民国两个时期只有一个年份分母为0吧？ 你一股脑都当成0了？
再说，从0开始不假，那也只是某一年吧？你就一直将每一年的发展速度定为无穷大了？说来说去，你还是没有提供多少数据，还是在造谣。你推崇毛泽东，口号喊得很响，说道具体问题，仍然还是诋毁。
说到货币发行问题，你更是黑白颠倒了。在毛泽东时代，美国和西方对中国进行经济封锁和武力威胁，也不准加入WTO前身关税与贸易总协定，中国就没有人民币发行权？发行的人民币就不稳定了？ 事实是毛泽东时代发行的人民币十分稳定，倒是美国和西方发行的货币十分不稳定，在1970年代，美国、日本、英国等国通货膨胀率经常高达10%以上，甚至高达30%。中国在邓小平上台以后，不懂经济，乱发货币，导致物价经常不稳。就是加入WTO，仍然不懂如何自主发行货币，而是依据外汇储备被动发钞，依据西方购买我国物资需要来发行货币，一样导致物价不稳。最近十年，就有两次很严重的物价上涨过快问题。
货币发行权是一个国家的主权，是不需要任何人赏赐的。对洋奴来说，没有洋人主子赏赐，恐怕是战战兢兢，不知道自己能干什么了，连发行货币都需要洋人了。台上一帮洋奴把持，培养了大批洋奴，才会如此无知地宣传，
WTO贸易换来的美元稳定了中国的币值，让中国可以拥有发钞权参见：邓小平陈云的经济水平恐怕远远比不上毛泽东 -- 西西河
https://www.ccthere.net/article/4295633
通宝推：潜望镜,家园 我最早题目里说的是晚清 我最早题目里说的是晚清，从0开始，无限倍数，所以晚清咱不提了。
我就以原文里的数字吧，49年发电量49亿千瓦到76年27年增长47倍。那么民国离开大陆时咱算49亿千瓦时没意见吧。
我们看辛亥时大概多少。以上海为例，上海最早发电是光绪8年（1882年）六月十二日，上海电气公司发电厂100伏直流发电机发电，供15盏弧光灯照明。到宣统三年，上海发电是1200万千瓦时。当时上海发电量占全国差不多2/3，我们就算一半吧，全国就是2400万千瓦时。那民国38年，从2400万千瓦时增长到49亿千瓦时，增长204倍。
这种东西，根本不需要查什么数字，用常识想想就知道没法比。非要比，不是自取其辱吗？
你还跟我扯货币发行权？又自己立一靶子，然后把靶子说成我说过的话来打靶。谁否认过太祖时期没有货币发行权了？但货币发行要准备金的好不，我国开始是以小米为准备，建议看点陈云文选，看看我党当时怎么控制货币的。你有100亿斤小米，发100亿货币。支出增加，发1000亿，那货币就贬值,通胀率1000%，大致就是这比例。说没有货币发行的自由，是指你不能无限制在有100亿斤小米的情况下去印1000亿，1万亿钞票。
所以你有货币发行权，但这个货币发行是受限制的，因为要受准备金和物资，比如黄金外汇的限制。非要打破这个限制，那就是津巴布韦、委内瑞拉。
小平时期的通胀是因为我国货币发行自由度大，当时我国贸易大幅逆差，货币发行又多，所以自然会贬值。我国的外贸顺差是江李时期才开始持续的贸易顺差的，进入WTO后，外汇盈余大幅增加，人民币发行转为外汇购买为几乎唯一渠道，这样等于是绑定美元，以美元做准备金，这个才让我国币值稳定下来。原来是手里有粮心里不慌，后来是手里有美元，心里不慌。你把这叫洋奴。真牛啊，也是身在海外的吧。黄桑对中美贸易为什么那么紧张，明知会吃闭门羹，还把刘国师派去缓颊，就是外贸是中国经济定仓石，贸易顺差一旦消失，中国目前的经济形势下，带路这么花钱，房价这么高，经济立刻会出大问题。按你的逻辑，黄桑起码算半个洋奴吧。
家园 到1949年上半年，大多数城市都被共产党控制了 1949年的发电量，大都是毛泽东领导下生产的。你拿毛泽东领导中国人取得的成绩，算成民国的，用于贬低毛泽东时代成绩，不免黑白颠倒得太过分了。
当然，你也可以说，这时毛泽东缴获的发电设备，可惜，这些缴获的国民党设备，大都是日本人生产的，国民党也是缴获的，也不是国民党的成绩。况且你根本没有提供数据来源，还是空口说白话，有造谣嫌疑。
我这里也提供一组数据来比较电力发展速度，按照国家统计局公布数据（新中国55年统计资料汇编（1949-2004）），1949年发电量为43亿度，不是你引用的49亿度，而1976年为2031亿度，27年增长了47.2倍。对比民国时期的发展，由于找不到发电量数据，这里主要比较装机容量，按照周小谦主编《中国电力发展的历程》1911年我国民族资本经营的发电设备容量为1.2275万千瓦，加上外国资本家拥有的发电社会容量为2.7万千瓦。到1936年，民族资本拥有的发电设备容量为35.6万千瓦，加上外资则为63.12万千瓦，民族电力工业发展速度为25年，发电装机容量增长了29.0倍，虽然比不上毛泽东时代，也算是很好的成绩了，问题是抗战期间，基本被日本人占领和控制，到1945年抗战胜利前夕，国民党治下仅拥有6.48万千瓦，也就是说，经过34年发展，发电装机容量仅增长了不到5倍。
说到货币，你在上个帖子里说，
替换WTO贸易换来的美元稳定了中国的币值，让中国可以拥有发钞权。你就转而不认，造谣我立靶子了？再给你解释点货币稳定的道理吧，通常情况下，物价主要与货币流通速度、市场交易量增长速率和货币量增长速度有关，这是美国经济学家费雪在100年前提出来的，美国的主流经济学和金融学教科书多有介绍，但却故意给出错误的变量定义，那些崇拜美国的洋奴，读这些著作，是不可能有正确的货币稳定知识的，只会迷信美国精英的意识形态宣传。建议你读读费雪当初的著作，免得贩卖西方意识形态洗脑的东西而不自知。
1995年朱镕基推动下央行依据外汇储备发钞，准确说，是依据西方货币储备发钞。它包括出卖产品和出卖工厂等资产，增加外汇储备。由于1997年发生东南亚金融危机，我国出口受阻，外汇储备增长缓慢，于是人民币发行量也就增长很低了，相比其他年份百分之几十，当时最低时只有5%，而当时朱镕基正在大力推进市场化，如住房市场化，导致国内市场对货币的需求大增，其结果就是物价下降，通货紧缩，国内企业普遍缺钱，到处都是三角债，经济濒临崩溃。只是精英们开动宣传机器，天天洗脑，老百姓不知道而已。于是朱推动私有化，将国有和集体所有的中小企业都基本私有化了。与此同时，朱为了增加外汇储备来增发人民币，到美国金融市场借高利率美元贷款，虽然当时中国有上千亿外汇储备，而借来的美元，主要用来买低利率的美国国债，这一政策一直持续到现在，在我国政府持有的3万亿外汇储备中，约1万亿是从欧美金融市场借来的高利率贷款，所购买的美国国债则超过1万亿美元，也就是说，基本用来购买美国国债了。2008年发生金融危机以后，美国国债利率很低，最近十年，1年期美国国债利率低至0.26%，我们每年因此奉送给美国的利息就超过1千多亿。当时物价下跌，那不是稳定，也是一种不正常的经济状态，而且和加入WTO没有任何关系，是精英们被西方洗脑，搞出来的荒谬货币发行办法导致的。
你说，
以美元做准备金，这个才让我国币值稳定下来。可实际并非如此，例如，2010年我国物价上涨就过快，按照西方标准，就是严重的通货膨胀，人民币就是严重的不稳定了。当时中国持有3万亿美元的外汇储备，储备的外汇比世界第二多的日本要多2倍左右，发行的每一分人民币都有外汇做准备金，为什么没能稳定人民币？你也可以思考以下，按照你的逻辑，中国需要外汇来稳定货币，那美国依靠什么来稳定物价？为什么美国在整个七十年代的大部分年份都发生严重通货膨胀？
我国大量外汇储备大都是西方银行账户里的数字，大部分被西方控制，就是经济崩溃，需要使用了，也必然被西方拿走而无法用于挽救本国经济。卡扎菲的利比亚政府和萨达姆的伊拉克政府，都曾储备了数百亿美元西方货币，在他们被西方军事打击的时候，这些外汇储备都被西方精英交给西方支持的反对派，用于推翻他们了。储备大量西方货币，等于为西方在我们内部寻找代理人，提供了免费资金，等于搬起石头砸自己脚。
曾担任美国央行行长的格林斯潘说过[1]，“外汇可能因政治、金融或者军事原因而变得一文不值”，就暗示了这种情况。毛泽东时代，我国和刚刚取得独立的很多第三世界国家都不大量储备西方货币，或为贸易需要只储备很少的西方货币，其原因就在于此。我国主流经济学家十分推崇美国著名自由派经济学家，诺贝尔奖获得者弗里德曼教授，但他在其著作《货币的祸害》[2]一书第一章指出，“其他国家的货币，就算是单位购买力很高的货币，我们也常常将其视为是一张纸或不值钱的金属而已”。事实上，弗里德曼在书中详细论证，就是黄金，作为货币来说，和使用废纸或石头做货币，并无本质区别，本身都是没有价值的。新自由主义学说的源头，奥地利学派主张政府不参与货币发行的金本位货币制度，将政府发行的不兑换纸币斥为厕纸货币。很多第三世界国家的主流经济学家将弗里德曼和奥地利学派推上经济学至高无上的地位，却并不理解他们的基本思想，实际接受的是美国精英的有意误导。
参考
1. Speck, D., 秘密黄金政策. 2011: 上海财经大学出版社. p. 159.
2. Friedman, M., 货币的祸害，安佳译. 2008, 北京: 商务印书馆. p. 182-195.
家园 你真是自拍上瘾了 就按你给的数字吧，1911年装机量4万千瓦，今天技术水平火电机组年运营小时差不多4000小时，当时要低得多，就算4000小时吧。1911年发电量就是1600万千瓦时，那么49年按你说的43亿度，那就是268倍。没见你这么给自己拍砖的。
顺便说下，49年前中国境内发电量最高纪录是53亿度，三年解放战争时最高纪录是46年46亿度。说这些是说明体系建设最重要，纠结啥速度当心back fire。
至于什么民族资本，作为数据控还是要指出一下，你里面提的11年的民营资本1.22万千瓦是全国范围的，主要是上海地区。45年国民党的6.8万千瓦是当时国民党控制的西南地区的。你觉得那45年西南的民族资本装机量和11年全国范围的民族资本装机量比合适吗？
再说一句，包邮区的南京，第一批发电机组是宣统年间装机的，才几百千瓦。当时的西南地区大概率是0装机。
关于外汇那些，你说了半天95年，97年。我说的是进入WTO以后，中国货币币值稳定下来。进入WTO是本世纪的事情。
另外别提什么2010年物价上涨了，现在就比10年上涨快多了，不过是统计局技术手段更高超罢了。现在怪谁啊，小组长？
另外你觉得“在我国政府持有的3万亿外汇储备中，约1万亿是从欧美金融市场借来的高利率贷款，所购买的美国国债则超过1万亿美元，也就是说，基本用来购买美国国债了。” 这问题咋解决？把借的一万亿美金还了，是这意思吗？还是啥意思。提醒下，这里有坑啊。
不明白你为啥总提格林斯潘说的“外汇可能因政治、金融或者军事原因而变得一文不值”，他是美国人，美国人的外汇是日元欧元，美国人本币是美元，世界货币。美国当然不必搞什么外汇储备。谁要信他的话说不要外储才是傻逼呐。您老受美国人误导太深了。
“毛泽东时代，我国和刚刚取得独立的很多第三世界国家都不大量储备西方货币，或为贸易需要只储备很少的西方货币，”
知道为啥吗？不是大家不想储备。是没钱。当时创汇是经济的一大任务，有了外汇才能进口设备，提升工业。中国工业化是这么一点点攒来的。
我国外储是经济水库，至关重要。你这些奇谈怪论都是听谁忽悠的。几年前小组长就是被人忽悠说外汇不重要，然后小小放开一把，差点闯了大祸。
通宝推：文化体制,- 复 你真是自拍上瘾了
家园 你将49年毛泽东领导下的成绩算作国民党蒋介石的 给你指出来了，你还如此理直气壮，没有一点反思，黑白颠倒还有理了？
引用你的描述：
就按你给的数字吧，1911年装机量4万千瓦，今天技术水平火电机组年运营小时差不多4000小时，当时要低得多，就算4000小时吧。1911年发电量就是1600万千瓦时，那么49年按你说的43亿度，那就是268倍。没见你这么给自己拍砖的。拜托，4万千瓦发电机，工作4000小时，发电量是1.6亿度电，不是1600万度电，因此，按照这些数据计算，民国发电量增长了26.8倍，而不是你说的268倍。你的数学水平恐怕都比不上大多数小学二年级学生，你有资格讨论经济问题吗？怪不得说出来的经济数据，看起来多是谣言了。
至于民国期间，中国最高的发电量53亿度，大部分都是日本人的贡献，日本人用这些电力生产军火，屠杀中国人民，你要将它们看成是民国政府领导的贡献？这到底是正贡献，还是负贡献？
说到发电时数，主要影响因子并非技术水平，有很多复杂因素。最重要因素包括：
1、由于生产的电必须很快同时用掉，如果发电量和用电量不匹配，电网就很不稳定，因此，用户使用特点是主要的因素之一。
2、其次是生产过剩。我国市场化后，设备利用率常常较低，包括发电设备利用率低，很大程度上是生产过剩。这几年一直在消除落后产能，实际就是生产过剩量大。
3、不同发电设备利用率差异大，我国近年来大力发展的风电，运行时数很低，一年很少超过3000小时，另外大量建设的热电联产，是为冬天供热服务的，运行时数都很低。
再说货币稳定，你前面称依据外汇储备发钞稳定了货币，现在又承认，实际还是不稳定，而中国持有的外汇仍然高达3万亿，这是自相矛盾了吧？ 再说，西方没有一个国家依据外汇储备发钞，很多国家都实现了货币稳定，也与你那个理论不符合。
关于引用格林斯潘话，那是德国人在书中引用格林斯潘的话，论证不应大量储备外汇，西方各国都不大量储备外汇，其更深原因很简单，各国都是竞争的关系，都是经济上的对手，用大白话说，都是敌人。美国历史上没收冻结西方国家在美国存款的，就很多。对美国洋奴来说，一直将美国看成是普世的天使，看成是自己的希望，自然理解不了这一点。
说到上个世纪七十年代，各国都不储备美元，当时各国储备的外汇总量仅有350亿美元，主要是西方国家应美国政府请求，与美国政府进行货币互换，这是西方国家作为美国盟友，给美国提供的帮助。当时美元贬值十分严重，以黄金价格计算，1971年为1盎司35美元，到1980年上涨到850美元，十年增长24倍；以石油价格计算，1971年约1-2美元，到1980年上涨到37美元，十年同样增长20倍左右。年均增长40%左右。货币贬值如此严重，谁会愿意大量持有美元？西方各国都采取多项措施，包括在报纸上宣传美元贬值严重，称作厕纸货币，存银行不仅没有利息，还要收税，促使民间不存美元。改开以后，为了污蔑毛泽东时代，就经常在主流媒体宣传毛泽东时代没钱，洋奴们自然都被洗脑，信以为真了。
附上以前所写的两个时代的对比：
从1974年外汇储备为0看毛泽东搞经济水平
2012-08-03发表于 草根网
http://www.caogen.com/blog/infor_detail.aspx?id=227&articleId=38979
毛泽东离开我们了。中国在1973年外汇储备为 -0.81亿美元，1974年为 “0” 亿美元，中国的“精英”极力把此称为“经济崩溃”，用来否定毛的经济成就。这些精英知识分子当然有一定的欺骗力，能够迷惑相当一部分人，但是在真正有知识，有独立思考能力的人面前是达不到目的的！
毛泽东时期认为外汇储备“既不能没有，又不可多有”，那是极具战略眼光的：
——如果外汇储备过多，在制定对外与对内战略与决策时，就存在受外汇储备数量过大的影响与制约，就需要认真考虑如何避免同欧美大国的政府与同盟国发生较大的摩擦或严重的对立；一旦与欧美大国产生严重矛盾与敌对纠纷，这些大国就能对中国的外汇储备采取“经济要挟”或实施经济“绑架”。
――外汇还不是真正的财富，外汇要在有效使用后才能体现财富的价值。
毛对此有清醒的认识，真实的情况是：
中国政府在1973年～1974年把暂时没有使用必要的那部分中国的外汇储备购买了200吨多吨黄金。这才是-0.81亿美元， “0” 亿美元这二个冷冰冰的数字背后的真相，这是中国精英们避而不谈的。陈云的力促，毛的最终拍板，举全国的外汇换来的这200多吨黄金，7年后取得成果是惊人的：
从建仓期的每盎司价值35-60美元，到1980年上涨到850美元。
毛泽东的能力来自清醒的战略观和为中华民族的公心，能够看穿最强的战略对手的目的和手段。他在1973年就洞穿了美国搞通涨压榨世界其它国家的战略，从而稳稳的为中国获利。
现在哪些所谓的中国精英们，则采用相反的操作。精英们制定出口退税政策，长期鼓励出口黄金换美元 （2000,财政部_国家税务总局_中国人民银行关于配售出口黄金有关税收规定的通知），严格限制进口黄金（1999,关于加强进口金银及其制品售付汇审核的通知）。
在这些政策的鼓励下，我国采用氰化钠堆浸提金术，大量开采品位极低的金矿，产生大量尾矿，剧毒的氰化钠还造成严重污染，仅2010年7－8月就在我国四大金矿所在地发生四次金矿尾矿溃坝，死亡近2000人。根据国家发改委公布的消息， 我国连续四年成为世界第一大黄金生产国。每年出口黄金100吨创汇。过去8年，黄金价格约涨6倍，而同时期，美元贬值50%，精英们搞出口退税，拿不断涨价的黄金换不断贬值的美元，带来双重损失。如果储存黄金，而不是换成美元，其价值就会是现在6倍以上。
毛在这里体现的能力，也正好反衬出是现在这些精英们的短板所在，比如象著名经济学家吴敬莲，小酌鸡，林衣服，猫于是，张尾音这些人，主导了国内经济学界，把经济学搞的高贵无比，复杂无比，又是模型，又是公式，又是理论层出不穷， 张口GDP,CPI,PPI，可惜这些精英和他们的门生们的智力只配：
将不断上涨的黄金换成不断贬值的外汇；
将外汇去买进3760亿美国垃圾二房债；
将外汇去买尽实际购买力铁定贬值的美国国债10000多亿；
海外投资亏损累累，例如，在利比亚的投入上百亿美元就血本无归；
精英们手里的外汇越来越多，价值越来越少。而毛是最伟大的经济学家，实战成果足以让他们羞愧的上吊，（前提是他们还有些廉耻心的话）。
如果也学毛泽东，将外汇都换成黄金，现在的外汇储备3.24万亿美元，价值起码超过10万亿美元。 而精英们选择储存外汇，其实际价值还在不断缩水。有网友建议，我国政府应把这些所谓的中国精英们抓起来，丢进猪粪坑里淹死，让这些所谓的中国精英们体会下猪是怎么死的。看你们还敢不敢再对伟大的领袖毛主席说三道四了。
家园 查下资料，当时上海年发电时数时数是1500小时 道歉一句，我算是算错了。
当时装机容量我就按你说的“1911年我国民族资本经营的发电设备容量为1.2275万千瓦，加上外国资本家拥有的发电社会容量为2.7万千瓦。”。当时看糊涂了，把1.2万和2.7万加上了，实际你给的是总装机容量是2.7万千瓦。
按照上海地方志的数字，1911年上海装机0.8万千瓦，1200万度。年利用时间1500小时，这是当时中国水平最高的了。
2.7万千瓦，1500小时，那就是3255万度。既然你说1949年是共产党治理下的。那就按1948年的度数。1946年发电量46亿度。那么35年发电量增长倍数是142倍。当然建国前最高数字是42年52亿度。
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说完这个，再说外汇储备，你74年外汇储备为0这个数字是从哪个反毛混蛋哪里看来的。我发现很多人的问题是连用脚趾头思考都不愿意。
74年我国外汇储备是3.69亿美元，75年8.99亿，76年12.55亿美元。
中国不是不想存外汇，是当时没钱。不了解当时外汇对我国的稀缺就别讨论中国经济。另外外储局投资两房算是其投资回报最高之作了，差不多神作了。
家园 你还是在给民国脸上贴金 1946年发电量，主要来自日本人建设的发电能力的贡献。你还是在拿日本人的贡献，给民国贴金。你要真比较民国政府贡献，可以计算年平均增长率，拿1945年发电量做底数，计算此后几年年增长率，而此前则只能计算民国政府控制下的发电量年均增长率，然后再平均。
再说外汇储备，我在文章中给出的1973和1974年数据，来自国家统计局公布的数据，该数据来自国家央行，这是最权威的数据来源。你那数据来自那儿？
我在文章中介绍，当时国家不是没有外汇，而是拿外汇在国际市场购买了100多吨黄金。黄金才是真正的国际货币，西方各国都大量储备黄金，包括美国储备8000多吨黄金，德国储备3000多吨黄金，而很少储备外国货币。可是美国和西方精英却极力忽悠其他国家储备他们的货币，中国的洋奴精英们迷信美国精英的忽悠，不是增加储备黄金，而是使用出口退税等措施，增加外汇出口，同时使用外汇管制措施，限制进口黄金，还造谣毛泽东时代外汇短缺，其结果就是黄金产量连续十余年都是世界第一，每年大量低价贱卖黄金，却很少增加黄金储备，直到2014年底，黄金储备也只有1000吨。眼看黄金金价翻了几番，而美元一直在贬值，却每年出口黄金换美元，被美国人忽悠，不去检讨，而是天天在主流媒体洗脑自己的老百姓，培养了迷信美国忽悠的大批洋奴。老兄不知是骗人的精英，还是被骗的草民？我看更像是美分党，罔顾事实，一心一意造谣，不符合谣言的事实，就视而不见，为美国利益摇旗呐喊。
家园 跟你说不要拿发电增长数字来代表太祖时代的经济成就 你说我给民国贴金，你提出日本是不是给日本贴金？把日占时期的发电年增长率拿出来比一下，你觉得会得出啥结论。还是那句话，太祖时代的经济成就是建立中国工业化体系，纠结速度是轻了说是看不到那个时代的伟大经济成就，重了说就是抹杀。提这发电速度不如提石油呐。
我的数字来自：
http://www.hprc.org.cn/gsyj/jjs/jgzhn/201305/P020130502585932435087.pdf
作者我认识，他的数字也是整理的统计局历年发布数字。外汇账户和你个人账户一样，没法出现负值。真负值了，邓小平有钱去参加联大吗。现在世界上200个国家吧，经济参差不齐，没一个国家外汇储备是负值的。
手上有1983年统计年鉴，451页上列的79,80,81,82年底的外汇储备分别为：21.54亿美元，22.62亿美元，47.73亿美元，111.25亿美元。
现在统计局的数字上面4年变成了：8.4亿，-12.96亿,27.08亿，69.86亿。这让人怎么解释。
过段时间我去图书馆查一下历年年鉴吧，高度怀疑现在数字被统计局或者央行改动以证明文革时代经济破产。当然也可能是工作人员失误，反正整错了，也没人看，过好几年就成历史了。
美国德国本身货币都是国际收支货币，真有国际货币危机，在市场上可以很快筹集硬通货。中国没这奢侈。另外金价那翻了几番了。金价在1980年就到了800美元，现在不过1300美元。80年到了800美元后，85年就跌到300多，后来在300-500之间维持20年。10年左右涨到最高1900吧，然后掉到1000。一国储备能这么玩心跳吗？要按你说的把外汇换到黄金，中国买入的时候，华尔街能给炒到上万，你没钱买入了，华尔街能给你砸到1000以下。保值吗？真让你管，半年整破产。你要真信黄金，现在你自己就买入就完了。
现在不从公开市场买入，但从每年生产中补充黄金储备是合理的措施。
再说一次，中国经济要出问题，必然是外贸外储先出问题。
家园 过去50年黄金价格走势图与大事记-黄金频道-和讯网 http://gold.hexun.com/2013-07-30/156627012_3.html
要点在于，虽然1980年金价曾高达850美元，但到朱镕基推出黄金换美元政策的1999年，金价已经下跌到250美元。此后则一路上扬，到2011年接近1900美元，几乎增长了8倍。我们只需央行印钱购买自己的黄金，就能积存大量黄金。我在上文清楚地交待了这一点，并不需要去到美国市场去购买黄金，不存在你说的被美国人所坑的问题。低价贱卖黄金换美元，就是单方面有利美国佬，就是帮美国人忽悠中国，获取利益。你能看不懂我上文所写吗？还要这样忽悠，究竟是什么目的？
至于两种外汇储备数据，你给出的外汇储备多一点，都不能能证明你声称的文革时中国短缺外汇，因为中国仅在1974年就用外汇从国际市场购买了100多吨黄金。
家园 给出个黄金换美元的证据吧 从统计局数字看，中国黄金储备历年没动过。既然你说99年朱镕基用黄金换美元，你给出个证据吧。
中国目前就是在用自己生产的黄金来增加储备。每隔几年重新公布下黄金储备数字。
当然自己购买自产黄金也得适量，中国现在黄金消费量这么大。你国内生产黄金都收了的话，那么这些消费量还是要到国际上去买，最后还是推高国际金价。
你这么有信心，去做下实盘好伐。
74年买那100吨黄金也就三亿多美元，一条钢铁生产线的用汇量。多看点那时候的经济文章，换汇是当时头等任务。我国用汇一是进口设备，二是进口物资，三是还要进口粮食。三年自然灾害时期，我国就是出售了100万盎司黄金来进口粮食的。62年是我国黄金储备最低点，真有外汇，用的着卖黄金吗？
没有外汇就不可能进口所需要的机器设备和各种投入品,不可能建立起新兴产业,国内的现有生产能力也不能得到充分利用。外汇和工业化能力是挂钩的。
70年代是因为大庆油田开发，中国出口石油，手头才宽裕点，可以大手笔进口点了。发现不了大庆，43计划，军工进口，包括陈云买黄金都做不了，没钱。中国设备进口计划是量入为出，出口能换多少外汇，计委批多少外汇，进口设备物资建设多少项目。十个送到计委用汇的项目，计委能批两三个就不错。上次提到的半导体项目等等，最后就是外汇卡主了。一直到90年代前半段，外汇都持续紧缺。
你们是不是从来没工作过，动不动就敢声称文革不缺外汇。
通宝推：文化体制,家园 前面已经谈过朱镕基推动出口黄金换美元， 再给你介绍仔细一点，从1985年开始，精英们制定和执行出口退税政策，推动低价贱卖商品到国外，到朱镕基主管金融，很快于1994年就黄金出口，出台专门鼓励出口黄金换外汇政策 （1994, 关于人民银行配售黄金征税问题的通知），实行即收即退政策，退税率高达17%。同时严格限制进口黄金（1999,关于加强进口金银及其制品售付汇审核的通知）。这些政策的目的，就是促进出口黄金换西方货币。2007年以后，由于黄金价格一直上涨，民间消费黄金猛增，开始进口量大于出口量，但我国每年仍然大量出口黄金，例如，2016年我国出口黄金首饰137吨。这一方面是出口黄金可以获取出口退税，另一方面，则是国内市场环境差，经常难以收回货款，尤其是尾款，因而生产商宁愿出口，造成国内价格高于国外价格。和很多商品一样，在政府出口退税政策下，生产商低价出口黄金，而销售商则高价进口回来，免费给西方贡献利润。
国家搞建设，缺的不是钱，而是物资。就像一个人，虽有万贯家产，但每天只能挣一贯，却非要过着每天花费百贯的生活，要不了多少天，就会败光家产，衣食无着。搞建设也一样，70年代初实施的43计划，就是花费43亿美元，进口设备和生产线，并非是在一年实施，而是分年度实施，到邓小平上台的时候，还在陆续进口设备，执行这个计划，差不多持续十年，1974年拿出3亿美元购买黄金，就是一笔很大数字，当时美元才开始贬值，还狠值钱，不像80年代初和现在那样低的购买力。邓小平上台后，很快制定了一个进口800亿美元设备的建设计划，国内也滥印货币，增加出口商品生产，同时生产国内厂房和配套设施建设的材料，由于货币发行量增加过快，很快造成一场严重的通货膨胀，不得不终止洋跃进计划。请你参考：
国家搞建设会缺钱吗？评主流经济学家的回答 -- 西西河
https://www.ccthere.net/article/4302199
1995年朱镕基上台搞的依据外汇储备被动发钞制定，你赞扬它稳定了货币，恰恰是说反了。按照这套制度，如果我们一直执行的话，要不断发展经济，就必须不断增加人民币发行量，也就必须要不断增加外汇。而换来的外汇是不能用的，因为按照这套制度，央行储备的外汇和发行到市场上的人民币是对应的，如果花掉外汇，就必然收回人民币，就会导致严重的通货紧缩，市场上货币就会十分紧张，从而发生经济危机了。因此，央行储备的外汇，才主要用量购买美国国债，日本国债等等，几乎没有利息，等于免费借给美国和日本等国使用。从人民币发行过程来看，就是央行印钱换美国和西方的货币，交给西方，而换来的外汇又免费借给西方，等于将人民币免费送给西方。自2002年以来，奉送给西方人民币高达20多万亿元。其结果，就是中国的大量资源变成出口，造成资源枯竭，带来物价不断上涨。
另一方面，依据外汇储备发钞，不能增加外汇，就无法增发人民币，精英们只好加大贱卖产品力度，不断增加出口退税，以增加外汇储备，即使我国外汇储备高达3万亿美元，是第二名日本的三倍，仍然年年加大出口退税力度，包括出口退税低价贱卖换黄金。甚至年年增加美元欧元外债，从欧美市场上高利率借来的外汇，由于放在手里没有利息，只会自动贬值，主要用量购买美国日本等国国债，由于利息很低，等于免费奉送利息给美国和西方，每年高达上千亿元。
关键原因，是你和精英们一样，迷信的是美国精英推销的意识形态经济学，单纯对美国和西方有利的意识形态理论。建议你对照阅读美国培养人才的金融学教科书，看看这两种教科书的差别，研究学者们在学术著作中介绍的美国，而不是迷信西方主流媒体介绍的美国。从根本上来说，就是你将美国骗子和强盗看得太美好。例如，你曾经发言说：
替换五年后，美国会是中国最大的石油、天然气、农产品供应者, 成功化解马六甲困境。https://www.ccthere.net/article/4307718马六甲对中国造成不利影响，主要是美国势力，美国在马六甲周边有多个军事基地，主要是用来对付中国，控制日本和东南亚各国，威胁他们听从美国指挥的。
美国和西方本是强盗和骗子，历史上占领南北美洲和澳洲，消灭了大部分当地土著，主要是靠欺骗和武力，你非要将美国想象成天使，会来帮助中国人，甚至想象成比亲爹还要亲。这世上往往亲爹亲娘都不一定靠得住，你却经常将美国想象和宣传成中国的靠山，和精英们宣传中美夫妻论相类似，你究竟是被美国人洗脑了，还是美分党，故意忽悠中国人。
家园 也就是说你指责“朱镕基推出黄金换美元政策”是错的对吧 你原文里说“朱镕基推出黄金换美元政策”就是暗示朱出售黄金储备换美金，这是根本没有的事。这么说吧，除了3年自然灾害时期，我国没出售过黄金储备。
中国不出口金条，只出口黄金饰品。黄金饰品贸易，我国建国后就一直在做。我国黄金饰品生产在80年代以前主要是为了对外贸易换汇。80年代中期，84、85年才开始向国内市场销售黄金饰品。
我们国家和印度一样，是进口黄铂钻石玉石，加工成为珠宝后，大部分供应国内，小部分出口。正常的贸易行为，无可厚非。
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下面是你说的
“到2000年更是就黄金出口，出台专门鼓励出口黄金换外汇政策 （2000, 财政部_国家税务总局_中国人民银行关于配售出口黄金有关税收规定的通知），最高退税率高达17%。同时严格限制进口黄金（1999,关于加强进口金银及其制品售付汇审核的通知）。这些政策的目的，就是促进出口黄金换西方货币。”
把你提到那两个文件贴一下，让看官看看是咋回事。估计您本人太忙，根本没看过。
一，2000, 财政部_国家税务总局_中国人民银行关于配售出口黄金有关税收规定的通知）
各省、自治区、直辖市、计划单列市财政厅（局），国家税务局，中国人民银行各分行、营业管理部，各省会（首府）城市中心支行，深圳市中心支行，新疆生产建设兵团财务局：
经国务院批准，现就配售出口黄金的有关税收规定通知如下：
一、停止执行《财政部、国家税务总局、中国人民银行关于人民银行配售黄金征税问题的通知》［(94)财税字第018号］第四条的有关规定。
二、对按国际市场价格配售的黄金免征增值税，银行不开具增值税专用发票。
三、对出口黄金及出口金饰品的黄金原料部分不再予以出口退税，对此前已经报关出口的仍按原规定办理退税。
四、本通知自2000年6月20日起执行。此前规定凡与本通知规定不符的，一律按本通知规定执行。
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这啥意思，不是看不起你，估计你看不懂，要看懂就不会发前面那通议论了。第一条废除94年第4条是关于按国际市场价格销售黄金的增值税征收计算公式的。第二条是对按国际市场价格销售的黄金产品免征增值税。因为这部分黄金免征增值税了，计算公式也就此废除。前两条是针对当时因为金价低迷影响国内黄金生产，黄金生产企业亏损，所以免征增值税给黄金生产企业减负。
第三条是对黄金出口的黄金原料出口退税取消，出口不再退税。分明是把退税取消的文件，被你说成最高退税率高达17%。显然你根本没看过这个文件。
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二，国家外汇管理局各分局，北京、重庆外汇管理部，大连、青岛、宁波、厦门、深圳分局，各中资外汇指定银行：
根据《国务院关于发布《中华人民共和国金银管理条例》的通知》（国发[1983]95号）和中国人民银行、海关总署联合发布的《关于印发〈对金银进出国境的管理办法〉的通知》（[84]银发字第13号）、《关于对进口黄金及其制品加强管理的通知》（银发[1988]363号）以及《关于重申对进口金银及其制品加强管理的有关规定的通知》（银发[1989]244号）等文件精神，国家管理金银的机关为中国人民银行，未经中国人民银行总行批准，境内任何企业、单位不得擅自进口金银及其制品。为贯彻上述文件精神，防止非法进口金银及其制品的付汇，现通知如下：
一、凡进口或者代理进口金银及其制品（金银条、块、锭、粉，金银铸币，金银制品，金基、银基合金制品，含金银化工产品，含金银废渣、废液，包金、银制品，镶嵌金银制品等）的企业和单位，在办理购付汇时，除提交有效单据外，还须提供中国人民银行总行准许进口金银的批件和工商营业执照，否则任何外汇指定银行均不得为其办理售付汇。
二、各分局应深入外汇指定银行调查了解项下进口或者代理进口金银及其制品的情况，配合人民银行、工商行政管理和税务等部门跟踪进口商品的去向。凡查实属骗购外汇的，应坚决予以查处。
三、各分局要主动与海关联系，加强对“双零税率”或低税率商品的进口付汇审核，发现异常情况应立即报告总局。出口收汇核销业务人员要密切关注此类进口商品变相重复出口，防止国家外汇资金流失。
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这个主要是查骗汇的，进口金银需要到银行购汇的，银行要查你批件执照。购汇后，怕你根本没买黄金，或者买了后再变相重复出口骗汇所以要追踪黄金， “凡查实属骗购外汇的，应坚决予以查处”，"出口收汇核销业务人员要密切关注此类进口商品变相重复出口，防止国家外汇资金流失。"。
这个文件不是为了“严格限制进口黄金”，是为了防止骗汇。你要合法进口黄金没问题。但以进口黄金名义套汇骗汇，实际根本没有进口而是挪作他用，或者进口以后再出口，把出口得到的外汇隐匿，就会被查处。这么做有什么错呐？ 这也从侧面表明当时我国对外汇管制一直很严。
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至于我说的“替换五年后，美国会是中国最大的石油、天然气、农产品供应者, 成功化解马六甲困境。” 只能说您老不但知识不足，幽默感也欠缺。不过也谢谢你，真是我的忠实粉丝，随便一点文字都记这么清楚。我对你就总记不住，总是扯半天才发现原来是你。
发现你这人很偏执，认死理，但好多事情不太知道，比如洋跃进谁都知道那是算在英明领袖和木匠账上的。猜测你是90后，根本不能理解我国上世纪外汇短缺的情况，不理解外汇短缺造成的资金瓶颈，不跟你扯了，没义务教育你。这是我这个系列回你的最后一贴。
通宝推：文化体制,被明月兮佩宝璐,mopfish,秦波仁者,家园 你只会造谣是吧？ 央行是国务院领导下的分支机构，管理的外汇储备是属于政府的，朱镕基作为总理，要出售外汇储备，需要用政策推动吗？我说得很清楚，是用出口退税方法，推动市场上生产企业出口黄金。只是没有查证，将朱镕基1994年推出的出台的出口黄金退税政策，误为2000年出台的政策了。现已修改。
洋跃进，邓扮演了重要角色，最初是65亿美元计划，邓几次加码，尤其是从150增加到500亿没美元，就是邓提出来的，最后搞到800亿美元。在高层领导人里，邓小平的调子始终是步子要快，规模要大;华国锋的想法与邓最接近甚至完全一致，中间虽一度略微谨慎，但很快恢复了乐观态度。叶剑英、李先念开始也赞成扩大规模，但是随着规模设想的一步步扩大，态度渐趋谨慎。所以，即便把当年的引进规模扩大说成是“洋跃进”，也不是华一个人的主张，事实上邓小平比华国锋更积极。无怪乎邓小平后来说：不要再提“洋跃进”了，与1958年的“大跃进”不是一码事。
参见：中国文革后刮起“洋跃进”风潮 邓小平：别提了-搜狐
http://history.sohu.com/20150519/n413340068.shtml
- 复 你真是自拍上瘾了
家园 对美国来说，外汇就不重要。 家园 问的是美国是拿什么稳定货币的？