主题：来，大家看看这个，有何感想？ -- 雪里蕻
家园 改开最早几代资本家和官僚资本家 恰恰就是5060后，嘻嘻。
中国啊放慢匆忙的脚步，等等你的老派资本家吧，他们太近视看不到远方。
在他们眼中，世界上最赚钱的就是房地产，半导体航空航天人工智能什么的，花钱花精力，哪有盖房子炒房子来的简单容易，哪有花天酒地声色犬马来的爽。
家园 这个东西只能贴标签 虽然总有与众不同不流俗坚持独立思考的个体，但一个代际人群的行为习惯和思想是根据他们的集体记忆和经历决定的，这个集体记忆和经历又是以他们在15-35岁青壮年的记忆和经历为核心。
所谓5060后，严格来说应该是45-65，对标的是全球范围内战后婴儿潮这代人。他们的核心记忆和经历，是60~00年这40年，基本上就是从冷战最高潮前苏联实力的顶峰期到冷战结束后美国优势最大的这个时期，是自由主义从政治经济到文化席卷全球的一个时期。
去年我拿艺术品市场做过一个小分析，毕加索作为一个高寿加高产的艺术家，生于1881死于1973年。他的创造周期基本从上世纪初直到他死前，范围涉及油画版画雕塑素描家具舞台设计陶艺各种乱七八糟的东西他都玩。而他作品的市场行情开始加速上涨是从60年中后期持续到90年代中后期，上涨最猛的是他在上世纪上半期开创的立体主义绘画。对此我的解释是，立体主义割裂丑陋的形象，尤其是毕加索的代表作之一，描绘西班牙内战中遭佛朗哥轰炸的小城《格尔尼卡》，是对00-20后这批经历了两次世界大战的人，青壮年时遭遇的处处是战祸，到处是活地狱的景象记忆的最贴切还原。一代人要退出历史舞台之前，不会满足于只是交钱交钥匙，那样自己曾经的存在就只是个数字了，类似艺术品，说白了就是在他们晚年试图用手中穷尽毕生聚敛的财富来进行最后的涂鸦，或者说把自己的一部分记忆以财富的形式保存下去。类似还有安迪沃霍尔的波普艺术，这人从60年代初活跃到80年代中期，作品价格从00年代开始加速上涨，90年代只要几十万十几万美元的东西，最近这几年卖几千万上亿美元。是谁在买？就是以希拉里、克林顿这批5060后战后婴儿潮为代表的人。
为什么16-17年这波房地产去库存这么成功，因为5060后这批人这辈子的投资偏好就是房子，在房子上他们吃到过最大的甜头，所以旁人眼里明知是坑，他们也要跳。江山易改本性难移。
通宝推：疯雨后,方恨少,乡下秋叶,道可道,唐门凤去,广宽,秦波仁者,老老狐狸,天堂,家园 请教主席，今年的居民去杠杆怎么解读？ 去年的企业杠杆，房价上涨去库存，居民加杠杆为国接盘，现在又涨利率又禁售，这是关门放狗吗？ 这样要保房价又不继续让其上涨增大泡沫？
家园 产业发展的几个转折点 全球的婴儿潮跟中国的5060后有什么关系？ 你这段文字基本上是臆断，没有事实。
既然说到5060后妨碍了中国的产业升级，那我们来回顾一下八十年代以来中国产业的几个转型点：
八十年代，第二代领导急于改善民生，轻工、民生产业发展很快，而国家的战略产业基础产业的科技投资几乎停滞，大飞机放弃自主发展遭灭顶之灾，半导体技术放弃自主发展，完全寄望于合资，一样灭顶，核电技术如果不是张爱萍跟赵真人拍了桌子，估计也是跟大飞机半导体一样下场。与此同时，中关村的知识分子下海，他们理解的市场经济就是贸易贸易再贸易，这些人的代表人物万润南段永基柳传志都是40后，八十年代的主要特点就是自主技术发展几乎完全被抛弃，除了前面列举的那些产业，还有一个典型事件就是联想的倪柳之争，柳胜倪败的结果，就是产生了联想这么一个带有鲜明八十年代时代特征的歪瓜硕果，也注定了北京中关村播下去的是龙种，收获的是跳蚤。这个时期国家层面的决策者是第二代老革命，产业代表人物则是万润南段永基柳传志等40后，那时50后刚刚走进社会，60后还在大学里呆着看河殇，接受资本主义的启蒙教育。
九十年代，有两个产业变化值得一说，一是第三代领导开始重视发展国防产业，国防需求是战略产业的重要驱动力，歼10歼20的杨伟是60后，新飞豹运20的唐长红是59的，马伟明是60年的，另一个变化是深圳民营高科技企业的发展渐成气候，华为任教主中兴侯为贵都是40后，但其手下一众干将基本上都是5060后，比亚迪王传福是60后，九十年代这两大变化都给后来的十年做好了铺垫。
2000年后的胡温政府时期，有一场关于自主创新的大讨论，这场讨论中被拿来当正面典型说事的就有九十年代国防工业的发展，深圳高科技产业的发展，反面典型是市场没换来技术的汽车，联想被华为比得灰头土脸，商务部长薄XX提出的八亿条裤子换一架飞机，学者层面则有将运十拉进人们视野的高梁（40后？）、解剖运十案例写出《中国大型飞机发展战略研究报告》的路风（50后？），民间则有写刷盘子系列的愚蠢小猪（70年），这场讨论对中国产业升级产生了深远的影响，经过3年酝酿，2006年，胡温正式提出把提高自主创新能力、建设创新型国家作为国家发展战略，制定了2006—2020国家科技发展中长期规划。这个时期的决策者是40后，产业主力无疑是5060和部分70后。
每一代人都会被时代裹挟，每一代人也有每一代人的使命，从哪里能够看出，5060后辱没了他们的使命，妨碍了产业升级？
通宝推：迷途笨狼,西安笨老虎,家园 送花，改开靠的不就是50、60的人口红利 70、80炒房子的也很多，90是炒不动了而已，但是70、80乃至90炒“互联网金融”的也很多，有资本的随着时代捞利益，没资本的默默做干电池，跟什么0后都无关。
反正要是产业升级不成功，又没有人口红利造就的血汗工厂可吃了，除了少数既得利益者，其他人都倒霉。天天吹的产业升级的顶层设计还是50的习大大，成也是他，败也是他，给他扛旗出谋的是60的高官，接受指令干活的70、80、90应时代随波而动。
有些人不谈阶级对立，谈什么年龄段对立，以至于扯什么50、60走向反动，也真是搞笑。
家园 赞同 分析社会这一超巨系统，不用马列毛主义理论作为基本工具，自搞一套的，用总理的话说，你算老几
家园 这些恰恰是在另一面的论证 代际这个东西的核心是什么，就是时代局限性。
在我眼里，改开以97或者89为界，分上下或者上中下两或三段。前中期，是所谓一个不破不立的过程。其中至少286在世期间，是以破为主，高潮就是国企下岗。后期是以立为主，起点就是挺过98年东南亚金融经济危机并在01年底加入WTO。
如果把12年底18大算作三共的起点，那么之前从78年十一届三中全会开始到98年朱沙皇上台搞国企改革，这个破的过程近20年，之后立的过程近15年。人的进取心冒险精神和他的身体生活状态直接相关，在35岁以后肯定是走下坡路，大部分人是要逐步淡出第一线的打拼或者转入中高级管理岗位，但中高级岗位是有限的。所以5060后主要参与的是破的过程，01年加入wto之后第一线的已经是65后这批人。
而你举的正面例子，恰恰基本是以涉及国家基本安全，比如通讯国防能源以及基础研究，这些没法彻底市场化的底线领域，因为这些领域国家没法撒手或者至少发现没法全面撒手，才给5060后提供了有限的施展舞台。对大部分人来说，他们处于一线的时候是中国几乎所有产业全面暴露与外界差距的时候，时代环境就是一股强大的逆流，没有给5060后多少进取空间，他们要做的更多反而是在外部冲击的洪流中如何自保，大部分人自顾尚且不暇，是面对国家在国民福利到经济各个领域的全面退出的情况下如何生存。可以说5060是承受了改开的主要代价和成本的一代人，因此他们最终能成为改开最大既得利益阶层也算是名至实归。但过于坎坷的境遇和环境使得这批人整体精神面貌上也遭受了重创，在新的历史环境下要求更多进取性的时候，这批人就不堪任了。
以投资这块来说，擅长做牛市的人往往熊市回撤会很大，擅长做熊市的人，牛市里往往赚的不如大部分人。用我娘的话说，就是常吹白事的唢呐吹不了婚事。所以她的做法就是，每当就是看到市场环境变了，就直接换人。
通宝推：潜望镜,老惰,fuxd2002,广宽,wage,黄河清,常挨揍,青颍路,天堂,苏仙岭,明心灵竹,老老狐狸,家园 论证自己的观点，都不需要以事实作为依据么？ 洋洋洒洒写了两篇帖子，没看到列举一个事实，哪怕是偏颇的事实，来支持你的论点。
整个论述，不是推论就是臆断。
那我干脆问得更直白点，50后60后，妨碍了80后90后干什么呢？
- 复 也许吧
家园 和养老金一年财政补贴超六千亿比 二期基金两千亿，不往上爬科技树老人孩子就要养不起了。
通宝推：广宽, - 复 也许吧
家园 大赞主席之言，科技革命也是革命 带领中国人民勇攀科技高峰和经济高峰，挑战美国的科技霸权和军事霸权，这难道不是革命？
西方强调个人的自由和解放，中国人看重国家民族的自由和解放，中国的科技革命是中国生产力发展的关键一步，而生产力是自由平等人权的基础和保障，所以这次中国科技革命，是中国人民争取自由平等人权的进步行动，是正义和光荣的事业，是真正的革命。
在这个比烂的世界上，唯有中国还高举自强不息的火炬。
通宝推：fuxd2002, - 复 也许吧
家园 这话很到位，5060 后正在步入反动 我对 5060 后没意见，但是人一老就反动，索尼松下已经日薄西山，但是 5060 后就认这个，还不如把钱交出来。
反正人家为了孩子，舍得买房，正是周瑜打黄盖。
家园 反动一词过了 只要把钱交出来，就是开明。:)
- 复 也许吧
家园 你主席的帖子有不少理解不透，这个倒是有些理解。。。 习政权的核心任务是什么？有人很早就解读过，经济上就是产业升级，从原来跟第三世界的一帮穷哥们抢饭吃，现在要练功，升级到与美德法日一个锅里抢饭吃。。。
练功升级是要钱的，钱从哪出？就从那56万亿的存款里出，这就是你说的5060后的手中钱吧，有人用了个词，叫“围猎”，基本都跑不了的，上一波房价据说围了十多万亿，基本达到了目标，股灾有人估算也围了十多万亿，阶段目标都完成了。这个过程估计要十年以上。
钱是有地方出了，可升级要用的人呢？习政权不缺钱，不缺想法，缺的是人才，用人才是有风向的。有人提出个问题：为什么山大王最后都做不大？或者说：什么样的山大王才能成事？
WXMANG关于这个问题的思考写在他的“理学读书笔记”里。
我个人的判断，习这种速成邪功会离目标越来越远，除了马仔，打酱油的都不跟，形不成趋势和潮流，最后钱也没了，事也黄了。
当然，习的操作，如果中长期能得到8090后的认可和投效，又能约束住5060后，成功的可能性还是存在的。
我常常想，王安石的改革用了十五年，文革用了十年，时间都不短，当时都是轰轰烈烈，为什么干不成？实践的余烬将会如何影响社会的走向和普通人的生活？
通宝推：道可道,广宽,