主题：真正的中国人民生活状况 -- 南宫长万
家园 公积金可以拿来租房的话，房价还有一轮涨 公务员，大学生，城市引出人才可能会先享受一辈子租房的公积金廉租房系统。当然打散工的底层市民，低端人口彻底没戏。
家园 很多地方现在就可以，不过影响不大 上海没房子的，可以每月取2000，手续很容易。每次可以支取三个月。
家园 日本房地产泡沫败于美日贸易战，特朗普是亲历者 日本房地产泡沫败于美日贸易战，特朗普是亲历者。
1985年开始，美日贸易战爆发。1985年美国迫使日本增加进口牛肉和橙子等美国农产品；1986年，美国迫使日本设置半导体对美出口价格下限，保证不在美国销售廉价芯片，还要日本保证进口半导体的市场份额；1987年，对日本电视和计算机征收100%的关税；1995年，对日本豪华轿车征收100%关税。同年，还有柯达对富士的胶卷大战。
更让日本后悔的是广场协议。1985年9月22日，美国、日本、英国、法国、德国（当时还是西德）的五大发达国家财政部长和央行行长在美国纽约中央公园南侧的广场酒店进行秘密会晤后签署协议，同意联合干预外汇市场，允许美元对日元等主要货币贬值，以化解美国的巨额贸易赤字。
美国以全面贸易制裁来威胁日本，更以“日元成为世界货币，日本成为世界大国”为条件吸引日本政府，要求日本允许日元升值，开放国内金融市场，实现利率自由化。
日元的急剧升值的直接后果就是出口明显下滑。1986年，日本出口总额就从上一年的41.96万亿日元下滑到35.29万亿日元，降幅高达16%。1987年，日本出口总额33.31万亿日元，比广场协议之前到1985年下滑了20%。不过，在广场协议中，日本经济遭受的冲击最重，也要归咎于日本央行的应对失策。
为了弥补日元升值给出口带来的冲击，日本央行开始实施量化宽松政策，不断下调利率也导致流动资金过剩。此外，由于日元急剧升值，日本持有的美国国债资产出现账面亏损，大量资金开始回流到日本国内市场。日本开始了虚假繁荣的五年时光，在几年之内掏空了自己的经济竞争力。
由于日元急剧升值，日本企业开始在海外大举收购投资。日本在美国收购房地产占据了日本海外不动产投资的三分之二。1989年日本三菱集团旗下的三菱地所斥资14亿美元收购了纽约的象征洛克菲勒中心14座大楼，索尼斥资34亿美元收购了哥伦比亚电影公司，成为了日本收购热潮的代表之作。钱包变厚的日本游客纷涌出现在全球旅游景点。在国内，日本人也开始大举投资房地产，相信房价永远不会跌，民众为炒房背负了沉重的债务。
由于受到蒙代尔不可能三角限制，及日本对国际市场的需求。日本在失去大规模顺差后，基础货币开始受限不再大幅增加。在巨大的金融风险压力下，日本主动刺破了房地产泡沫。1990年开始，日本连续五次上调利率，导致房地产泡沫在1992年最终破灭，大量民众因为炒房破产，实体经济陷入硬着陆。整个九十年代，日本经济的增长率始终不足1.5%，远远低于八十年代平均增长率6%。1996年，三菱地所因巨额贷款被迫破产，美国人又以14亿美元买回了洛克菲勒中心；只不过当时的汇率是1989年的一半，美国人实际上只花了当年一半的价格。
值得一提的是，作为里根总统的特殊粉丝美国现任总统地产大亨特朗普全场观摩了美国击败日本的贸易战全过程，并购买了广场协议的签署地“广场酒店”。特朗普对于日本地产泡沫刺破的逻辑了然于胸。
现在中美贸易战再起，你说特朗普没对中国地产泡沫没想法？
通宝推：尚儒,朴石,流沙河,猪啊猪,acxp,笑不拾,本嘉明,rafale,家园 破就破吧，害怕泡沫破裂的不是左派 家园 后悔啥，美国制造日本神话，不过是为了瓦解苏联。 苏联解体了，日本神话就该结束了。
作为殖民地的日本，从来就不缺少好的机会，只是需要美国人拍板才算，就如今天的韩国一样，顺我者昌，逆我者亡。实现土地自由流动，放开房地产价格，农产品价格，搞养老金，搞股市，是美国让日本70年代左右开始搞的事情，其结果是房地产价格，大米价格直接暴涨，日本的出生率直线下降，在美国的软硬兼施威逼利诱下，日本厂商也把许多生产线转移到了海外，人物造成了汉江的奇迹为代表的亚洲的新兴工业带的崛起。
冷战后期，日本在各大领域挑战美国，就如今天安卓厂商挑战苹果一样。美国也不失时机的吹大泡沫，把大量资产高价抛给了没有见过大世面，不擅长独立判断的日本商人。于是，在苏联瓦解，欧元诞生之后，美国需要兑现利益和拉紧绳索。一边迅速卖空各种房地产，股票等，让日本各种资产价格直接腰斩，一边阻止日本施行灵活的货币政策，阻挠其通过杠杆操作来减少损失，并推高日元价格，造成其海外资本回流时严重缩水。这场危机一个直接后果就是，当时属于世界前列的日本的大银行，从世界市场上撤退，专心搞传统业务，这避免了日本银行在07年美国人故技重施的次贷危机里的重大损失。
时下美国人的打压对象是德意志银行，这方面的各种水军写手也层数不穷。天朝的银行现在虽然已经开始了国际化，但是国际化的比重还比较有限，而且体制上是国有，因此对于美国人来说，挤破中国的房地产泡沫，目前不是最佳时机。等到一带一路，AIIB等，把大量资本投资出去之后，想要打击中国就简单多了。
自从16世纪犹太人开始在国际上展露头脚之后，投机和泡沫就从来不是这个蓝色星球所缺少的。但是，泡沫在急速破裂的时候，才有巨大的破坏力，慢慢挤压或者固定泡沫，就是常说的软着陆和挤压泡沫的过程。当然，泡沫的长期存在，对于社会的负面影响更是深远，因此，即使能够得出目前天朝房地产泡沫只是面临有限的风险的结论，但从战略上看，挤压泡沫，消除其负面影响也是非常有必要的。
家园 玩弄数据来适配你的观点而已 1985年1月日元对美元254.78：1,1986年12月，日元对美元160:1.
可以看出，日元在1年多时间里面升值了将近40%
替换1986年，日本出口总额就从上一年的41.96万亿日元下滑到35.29万亿日元，降幅高达16%按照你的数据，1986年出口总额下降了16%， 但换算成美元，日本的出口还是上升了将近30%啊！即使到今天，日本的产品依旧质量精良，价格不算贵。
一件事情发生，一定有内因和外因，日本的泡沫是内因，是美国施压之前就出现，用后面发生的事情来否认泡沫，或者否认泡沫的影响根本不符合逻辑。
时间过去了30多年，房价也跌了60%多，今天的日本年轻人依旧买不起房子，难道不是说明日本当年泡沫的危害行吗？
至于中国房价的泡沫，我之前就说过了，有但是比日本坚硬得多。
家园 简单论述一下日本失败的逻辑 简单论述一下日本失败的逻辑。
1.日本的房地产市场，市场程度化较高。房地产价格与市场中总货币数密切相关。水涨船高嘛。大家应该可以理解。
2.蒙代尔不可能三角定律。①各国货币政策的独立性；②汇率的稳定性；③资本的完全流动性。 这三者，一国只能三选其二，而不可能三者兼得。
3.小日本由于本土贫瘠，严重依赖国际市场。从原材料到工业门出口乃至美国技术输出。加上事实上的美国父国地位，小日本不得不臣服于美国。
4.美国以全面贸易战和日元国际化，软硬兼施迫使日本签订广场协议，同意汇率大幅上升，及日元全面国际化流通。这达成了蒙代尔不可能三角的两角，汇率的稳定性与资本的完全流动性。这意味着日元丧失货币政策的独立性。日元必须向美元看齐。
5.贸易战后果导致日本贸易顺差大幅缩小。3与4合起来就是日本本国货币量特别是基础货币已经受限。注意，1985年的几个协定其实已经把日本未来的货币供应量定好了。日本人浑然不知。
6.日元升值带来大量热钱，加上错误的金融政策，过多扩张负债，加大杠杆率。导致
日本房地产市场畸形繁荣。
7.由于基础货币受限，大量海外投资资金外套，加入热钱退出效应，日本金融危机压力大幅增加。这时候小日本算是看懂了。
8.杠杆过高带来多个影响，一是金融危机，银行会破产倒闭，二是贸易顺差变逆差，无法获得必要的生活必需品与工业原料。所以小日本在1990年决定主动刺破泡沫。
之后大家都知道，一地鸡毛。
问题没完。根据日本著名经济学家辜朝明的研究。由于日本人对经济政策的无知，导致日本迎来了失去的10年。
前提，经济的发展本质靠科技进步，对于资源贫瘠的日本更是如此。但是下面几件事情错误的扼杀了日本科技进步。
1.错误的政府财政刺激政策。让大量宝贵的财富用于基础公共设施建设。好处是让日本经济没有崩溃和大规模失业，坏处是无力对高科技研发进行援助。日本企业必须靠自身力量进步。相比韩国的三星在政府的扶持下过得很幸福。
2.错误的企业取向。资产负债表衰退（Balance Sheet Recession），这时企业的目的不再是利润最大化，而是负债最小化。企业经营不再为发展高科技占领市场而奋斗，而是去还债务，让企业负债率大幅降低。
两项错误让企业错失IT革命，导致日本失去了整整10年。
通宝推：尚儒,朴石,南宫长万,acxp,笑不拾,家园 这个不是日本人不知道，而是因为其地位， 老老实实当美国人的牵线木偶的人，才能拿到橡皮图章的。所以，日本的知识分子当中，反美情绪是非常普遍的。至于三星，说白了就是个韩国的买办企业，后台的大老板是美国。
至于IT革命，日本和德国都是美国重点的盯防和打击对象，这个和企业的价值取向关系不大。就像烧了几十年钱的亚马逊硬是烧出了个世界首富，而在嵌入式系统，车辆电子系统，各种传感器元件方面的成功 ，逼迫美国人要使用关税的大棒来阻止日本汽车的进口。
家园 日本大规模无效基建，科技领域走弯路，也有被迫因素 毕竟是殖民地。
当然内因为主。厉害国面临的问题和解决办法也同样是基于内部的。夸大外因是宣传老套路，虽然外来的手非常有力。
低端产业轻松和分肥便利，使得体制有惯性维持既有道路和利益分配格局。在这里改革会见血的，而且反复拉锯。
具体结果，大家继续观察。
家园 非常好！ 总结我的理解就是，稍稍不一样的激励机制，导致了天差地别的结果。
家园 4和6矛盾啊 根据你的第4条，如果日元被迫大幅升值，变贵了，而且是稳定得贵，应该带来的外资离场，而不是进入，这和6是矛盾的。就好比昨天卖五毛的鸡蛋今天卖十块，而且世世代代卖十块，为啥大家不把手里鸡蛋卖了锁定利润，反而去买鸡蛋？
- 复 4和6矛盾啊
家园 做生意是要有本钱的，借钱是要还的，投资是要承担风险的 日元升值不是跳涨，还是有一个过程的。从1：240到1：120花了两年半时间。这个时间带来了大量的热钱。热钱赚完了钱是会退出的。同时由于日本管理层的贪婪，开启所谓以内需替换外贸的政策，低利率放开杠杠控制，迅速拉大全社会负债规模。但是由于之前几个协定已经限定了基础货币的总量。本来10个锅子,5个盖子，现在玩20个锅，还是5个盖子，终究还是有闯祸的。
引用刘鹤的名言：做生意是要有本钱的，借钱是要还的，投资是要承担风险的，做坏事是要付出代价的。
通宝推：南宫长万,家园 美式经营，就是无限量借钱，不需要了就击鼓传花。 当年汇率基本由央行决定，虽然跳动幅度很大，但是热钱的规模，和现在相比都是非常有限的。房地产被迅速拉高，造成抵押贷款的额度迅速放大，这个和内需外需转换的关系不大。大家都以为当年是世界最高物价的日本，日元会慢慢跌回去的，可没有想到华尔街就是海量资金，卖不尽的美元，并且依靠通胀，开放市场等手段，拉平彼此之间的物价差距。
通宝推：审度,家园 这是人为造差价行为 跟货币升值贬值已经没关系。明明白白告诉大家，我的鞋今天一双一百块，一年以后两百块，还敞开了随时买卖，不可能不赔的。大家为啥把关注点放在货币升值上，而不是这个明确的差价预期上呢？如果像瑞郎一夜之间升值，也没这个事发生。
家园 你说的很多事实，但是之间关系很可疑 我不太理解很多“由于”后的逻辑关系怎么成立的。
比如日元突然升值，日资买了美国大楼，为啥不是赚钱的？举个极端的例子，假设人民币突然升值，我把北京小三居一卖，不在京东踩三轮送货了，跑到在纽约市中心买了两个大三居，一个自己住，一个租出去挣租金，我住房更大，挣到钱更多，还不用干活，为啥会吃亏？难道美国经济不景气到房子永远租不出去，公司全部赔钱？还是美国人定向抗击外资，大家不买外资企业产品，不租外资房子？