淘客熙熙

主题:【讨论】大家对即将上任的监察有何寄望? -- 盲人摸象

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    • 家园 我奉劝仁兄一句话:

      行事多问心,少剖白。

      河友们选您做监察,是因为了解您,相信您——倘不,那就不会选。所以剖白没用,不仅没用,还会起相反的作用。作为一般人,讲话难免有漏洞,行事难免有矛盾,观点难免起变化。一般情况下这无伤大雅,但特定情况下这可能成为矛盾的爆发点,甚至是恶意攻击的目标。剖白的言辞只会加大这种靶子。

      不要拘泥于规则,更不要盲目地追求“公正”,须知您的公正未必是其他人的公正。要相信人民的眼睛是雪亮的,绝大多数河友基本立场是一致的。您自然也是其中一员,凭心行事就应该符合大家的期望——倘不能符合,那么您恐怕不适合做监察。当然具体到每件事情上不可能众口一辞,但这不是问题,监察也不止一人嘛。

      ==

      监察是一种管理工作,而管理的对象是人,这就可以称为一种政治。并且论坛政治由于缺少利益关系,特定角度来说比现实政治还要难。

      您以及申请监察的众位河友当然是好心,但要警惕好心办坏事的可能性。有一个事实是西河之前最大的分裂,与铁手先生的判断有关。铁手先生的判断之所以能造成这么大反应,很明显和他创办西河的身份有关系。

      理论上讲,监察本身也是河友,只是公益性地进行管理工作。但实际上,监察们的判决,难免被视为西河“官方”或主流意见,从而造成的影响比版面上河友之间的沟通要大。河友们出来维护河里的秩序当然是好事,同时应当赞赏。但要分清手段和目的,维持良好秩序只能是手段,目的是为了更多言之有物的交流能更好进行。切不要片面追求秩序——举个极端例子,秩序最井然的情况显然是没人说话。

      ==

      借您的帖子再说一件事,约一年前,我做了这样一个承诺

      如果林兄不解释呢,也好办得紧,等河里监察上岗人数足够的时候,我举报此贴就是了。

      之所以说在这,一方面是我没有料到监察缺位的时间居然持续了这么久,不便因这种事去回复一年前的旧帖;另一方面,我看到您最近宝推了林风清逸若干帖子,我也用一下您使用的理由,问问您的具体看法。

      再解释一下,这显然不是翻旧账。林风清逸在这一年间,仍然屡次或明或暗地指我带任务带团队在河里发帖。就我看到您的参与情况,这个事实应该不用向您举证。

      通宝推:otto,敬畏生命,脊梁硬,
      • 家园 很同意第一句话

        不喜欢剖白。近一个月来看了两个剖白,都是成功的感情牌,收花不少。

      • 家园 “绝大多数河友”不一定靠的住

        须知河里并非实名认证,一个ID不一定只对应一个人,有可能多人使用一个ID,也可能一个人操纵多个ID,请问在这种现状下,凭什么认定“群众的眼睛是雪亮的”?一个人操纵100个ID和10个真实ID的河友有了分歧,请问应该相信谁?这种时候“绝大多数河友”不一定靠的住。

        不要拿ID数量来说事,那是假的不能再假的,难道你看不见PM之流的汉奸也经常能得到几十朵花、n多宝推吗?是谁在给他们送花?是谁在给他们的汉奸言论宝推?这些人不清除出去,凭什么说“群众的眼睛是雪亮的”。

        通宝推:盈盈若水,
        • 家园 我们上的大概不是一个西河。

          按您这里的逻辑,盈盈若水宝推了您,就足够证明您二位是一伙的了吧。

          我这么说,是因为我和您没什么交流,而这位盈盈若水我就比较熟悉了,您这套言辞就让我闻到了熟悉的味道。比如说这个预设虚假前提的反问:“难道你看不见PM之流的汉奸也经常能得到几十朵花、n多宝推吗?”

          我当然看不见,我相信河里没哪个正常人能看见。P大师M大师什么时候“经常”能得到几十朵花与众多宝推?得到几十个蛋都没准更经常些。当然了,您原话中有“之流”两个字,但拿出来充作代表的反面例子都不能满足所设定的条件,这个提法怪了点吧。

          我们坦诚点,好吧。您想说的,其实是“老广之流”吧——您在别的地方也说过了嘛。我得说,这一点您就不如盈盈若水了,我相信盈盈若水绝大多数(如果不是说全部)发言是他主观意志的客观反映(当然,多数情况下我既不赞同他的观点,也不赞同他的表达方法)。而您这个表达,我觉得就虚伪了些,我们都知道,“老广之流汉奸”这种提法,在河里远不如“P大师之流汉奸”更能被人接受。而受众对象的河友们,尽管立场观点各有不同,但绝大多数都是正常的普通人。很明显您也这么认为,不然何必这么藏头露尾的呢?

          河里当然有带任务的,带任务当然也会使用一些手段,但即使以ID数来论,我看河里也是正常ID远比不正常ID多——这事我没法严格证明,我相信也没有一般河友能严格证明,但每个人必然都有自己的看法,而正常人的看法必然也差不多——这也是我奉劝盲人摸象河友从心判断,不要纠缠于言辞细节的原因。

          我就不质问您的看法为何大异于正常人了。我就问一句,倘若您真的觉得河里存在大量水军,乃至于往往比正常河友还多,讨论环境想必是极为恶质的了。那如此肮脏的一条河,您下河来图的是什么呢?

          • 家园 贼喊捉贼罢了
          • 家园 “河里存在大量水军”--你打这么多只有这句是真的

            按您这里的逻辑,盈盈若水宝推了您,就足够证明您二位是一伙的了吧。

            我没发表过汉奸言论,所以推我的不一定跟我一伙,但是推MP汉奸言论的必定是汉奸,承不承认?

            P大师M大师什么时候“经常”能得到几十朵花与众多宝推?

            在这个反华贴子里P大师得了14朵花

            《中华人民共和国是一个法西斯国家吗?》

            https://www.ccthere.net/article/4326826

            在这个反华贴子里P大师得了26朵花

            《中美贸易战,若能迫使中共让步,最大赢家将是中国人民》

            https://www.ccthere.net/article/4325752

            你看不见吗?而且第一个贴子里花竟然比草多,足以推翻你的“正常ID远比不正常ID多”的观点,或许你认为汉奸即为正常。

            您想说的,其实是“老广之流”吧——您在别的地方也说过了嘛。

            不要想当然,请指出来我在哪个贴子里评论过老广。

            那如此肮脏的一条河,您下河来图的是什么呢?

            我心理阴暗,想看看汉奸们是如何走向失败的。

            通宝推:qianji,
            • 家园 实名送花送通报,因为

              “河里存在大量水军”--你打这么多只有这句是真的

            • 家园 送花一朵,促进交流。

              不代表我赞同您的观点。

              我没发表过汉奸言论,所以推我的不一定跟我一伙,但是推MP汉奸言论的必定是汉奸,承不承认?

              这里面的逻辑我看就不是正常人能看明白的。我琢磨了一下,您莫非认为只有汉奸才有组织,正常人就是一盘散沙?

              另外,我当然不承认宝推大师的必定是汉奸,比如您自己有统计,您大可把那个名单拿过来说是汉奸名单,我们看看有几个人会承认。

              在这个反华贴子里P大师得了14朵花

              在这个反华贴子里P大师得了26朵花

              您看看您原来是怎么说的,这数字相对于“几十朵花”有点缩水吧。如果说这是咬文嚼字,那这么少的例子相对于大师之转帖不辍,您那“经常”二字如何解释。

              有些河友因为大师们的转帖偶有一得,送朵花,我看很正常。当然,因为大师臭名在外,掩鼻而过,也很正常。但因为给大师送花,就搞连坐,打成一党,我看不太正常。

              而且第一个贴子里花竟然比草多,足以推翻你的“正常ID远比不正常ID多”的观点,或许你认为汉奸即为正常。

              西河的常识:投弹的门槛比送花要高,河友们投弹的主动性比送花要低。所以您举出这个例子,并不能证明您那个结论。

              另外,您的帖子总体来说花竟然也比草多,按您的逻辑,既然西河不正常ID多,或许您也不太正常。

              不要想当然,请指出来我在哪个贴子里评论过老广。

              我又闻到盈盈若水的味道了。大概您没说过“老广是汉奸”这五个字,但显然河里被您指为“汉奸”、“台巴子”的不止大师们。并且您也多次表示河里有团伙,云云,您所指的是谁,我相信正常人都有解读——并且我相信和我观点一致的也不少。

              其实这事也好验证,您这里直说一下就完了,您认为老广是不是汉奸?

              我心理阴暗,想看看汉奸们是如何走向失败的。

              这河里汉奸们这么猖獗,哪会失败呢?您来错地方了。

              通宝推:行者玄胤,脊梁硬,
              • 家园 花+宝了

                这段话看起来就特别畅快,看完心里都是愉悦的,哈哈。

              • 家园 那就再送一朵呗

                我当然不承认宝推大师的必定是汉奸

                请注意我说的是宝推“汉奸言论”的必定是汉奸,不是宝推PM的就是汉奸。

                我也曾给P送过花,他偶尔也会说几句人话。

                好就是好,我从不回避。

                这数字相对于“几十朵花”有点缩水吧

                河里这个功能是公开的呀,大家可以自己查嘛,我只是临时找了两个过来。

                我不像台巴子,把各种黑材料都准备的妥妥当当,随手就能复制粘贴。

                或许您也不太正常。

                刚才说了,我是准备一直等着看汉奸笑话的。

                您认为老广是不是汉奸?

                我对这个人没有看法,也不想评论,你要是能找出我评论他的贴请指出来。

                要是找不出来就别再提他。

                这河里汉奸们这么猖獗,哪会失败呢?

                猖獗?的确是挺猖獗的,所以才有趣呀。

      • 家园 你当初找了一伙人挤兑我的时候,也没见你这么“中正平和”啊
        • 家园 呵呵。

          你这大概是“闻风而动”,“受刺激发帖”了吧,说明什么?

          你回复我不需要得花数认可,我这里回复你就需要了。显然是你解除对我的屏蔽回复,再屏蔽我限制我发言。这是不是盘外招?你好像问过“用盘外招的有几个是好人”,看来你自己就是一个?

          我找了一伙人挤兑你?这有三点:

          一,你需要证明我找了人;

          二,你需要指出我找了谁;

          三,你需要指出我(们)是怎么挤兑你的。

          第一点根据常识,对一般人来说是难以举证的。按你的理论,技能专业而结论荒谬的人有鬼,这个我看就可以请君入瓮。你既然能判断我找人发帖,想必是很专业的;但这河里除了你和几(?)位指责我是绿绿的,好像还没谁觉得我不正常,这不荒谬么?闲话休说,举证来看看。

          第二点就非常容易,不如说你必须至少说出一个人来,不然你这个判断就是笑话了。这个我知道你有人选,但你从来只是旁敲侧击,从没点名道姓过,是做贼心虚还是良心未泯?你要是想嘴硬,我劝你还是硬着头皮捂着点良心,选个不像我这么斤斤计较的河友咬上一口,没准能混淆点事实。

          第三点标准很不明确,但我相信河友自有公断。你拿出来你被挤兑,我不“中正平和”的证据给大家看看嘛。你上次说不愿意浪费时间做这种事,但我看你好像挺愿意写些自我表白的文字嘛,有事实不摆在那抒情,不浪费时间?

          对旁观河友说一句,我已经错误地浪费了很多时间在让这位林风清逸面对事实上,所以这里就不举证了。如果哪位河友对我的说法有怀疑,只要能明确提出问题,举证责任我负到底。

          通宝推:迷途笨狼,otto,脊梁硬,发了胖的罗密欧,
          • 家园 真会装啊,河里的帖子是没删的,虽然找起来麻烦点

            .O 好标题。 10 O 解甲 字1155 2017-04-19 23:12:13

            ..O 你真客气 2 燕人 字117 2017-04-20 03:54:20

            ...O 你们啊,要求太高了 8 郭十一 字543 2017-04-20 05:33:47

            河里找帖子那么麻烦,但是有的人总是能迅速找到,我其实很想请他帮我多找几个帖子。

            话说,河里找帖子真的太麻烦了。

            -------

            你当时和燕人他们几个一唱一和的说什么河里就这一个频道有的看就不错了什么的时候,现在装不知道了?还一口一个需要这证据那证据,怎么这么厚的脸皮。

            还有这个:

            显然是你解除对我的屏蔽回复,再屏蔽我限制我发言。这是不是盘外招?

            这都算盘外招了,可见你实在找不到可以说我盘外招的事情了。倒打一耙都这么勉强,太可怜了。

            至于屏蔽你,是因为我尽可能的不想回你的帖子。解除屏蔽只不过是图个方便,主要原因在于,支持我的人很少愿意参与这样近似于意气之争的事情。也是因为我很少会像你一样,“只表现给群众看”,比如说你这个得了很多花的、要我举例子的帖子。我已经明确说了你当时找了伙人挤兑我,在河里的帖子都没删、但是找起来很麻烦的情况下,证据还在河里的,只是其他人找起来会很麻烦,也很少会有人有心去找这些东西,而你就敢于做出清白的样子要证据,好像真的没有一样,骗其他人支持你。这种才是真正的盘外招。在这种情况下,我怎么敢和你比谁得花多少呢?我也得有这个胆子和你比比得花多少啊。这一点你还是要有自信的。

            • 家园 找起来哪里麻烦。

              举手之劳而已,就在这里

              我相信这事对林风清逸来说也没多难,只不过出于某种原因不肯找罢了。至于这原因,我看是做贼始终有点心虚,尽管贼喊捉贼喊得挺大声的。

              对林风清逸这种行径,他这里概括的很好:其实证据都在,只是不相关的人找起来有点麻烦(对本人来说则算不得麻烦),一般人也未必有心去找,所以他就敢于一次次的撒谎。

              当然,这种事对他以及有些关注的河友来说是家常便饭,我再一次摆出证据也根本不是为了改变哪些人的认识。我只是举报了他这个帖子,这里声明一下,并且提供证据而已。请监察河友看清楚,这不是“翻旧账”,林风清逸对我名誉的诋毁一直在进行,并且从未得到惩罚。如果哪位监察认为他的言论不构成诋毁,我可以接受;但以“翻旧账”为由试图和稀泥,我不接受。

          • 家园 唉,两个小心眼子
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