主题：【原创】六年非升即走，要滚蛋了（我就想吐吐槽减减压） -- 饭粥天下
家园 回来他就知道，这个世界是肉食者的世界 国外国内别无二致
家园 国外家底厚啊 发达国家上百年的积累不是吹的
美帝读博士，靠奖学金能养老婆孩子，好多留学生读书的时候老婆过去就把孩子生了，小孩生下来单靠政府福利也能养挺好。换国内，同年龄的小两口不啃老能养自己就算有本事。
- 复 国外家底厚啊
家园 是的，至少公平方面要好不少。 国内人脉关系极其重要，说实话是不太讲公平的。话说我当年也是靠奖学金养老婆孩子，那些日子还真是单纯逍遥。
家园 兄弟，别这么痴情了 我们中国人，在国外，是被限定在一个小范围内生活的，大家体会的所谓的公平，是人家的施舍。
超出了这个范围，你连谈公平的资格和机会都没有。
家园 那你也应该见识过国内的不公平 我两边都呆过，现在在国内，这是我个人感受。不想强加给你，也不想争论。如有不同意见，见我前面的贴。
家园 国内的不公平 不是暗礁，是大面上的，就看大家的心态。退一步，总是海阔天空。
国外，他们掩盖着不公平，当你不小心碰上了，会立即给你一辈子都忘不掉的深刻印象。
好好爱中国吧，不足之处很多，但是，同文同种，你会得到更多的。
通宝推：jboyin,青颍路,- 复 国内的不公平
家园 说到底还是人均资源的问题。北美资源丰富，权贵分完后， 还能留出来一点来给大家公平竞争。国内资源不足，各种条条块块瓜分过后，基本上就留不下什么给大家公平竞争了。再说，黑猫白猫这么多年，手里或者部门有权不搞创收，你好意思吗？
国外的不平，是明面上的，腐败也是明面上的。只要熟悉情况，啥能做、啥不能做清清楚楚。有后台的和没有后台的各种不同、圈内圈外的各种猫腻，什么是可以公平竞争的，大家也清清楚楚。比如说，我是做项目的，如果选择做合同工，就多要25~30%的工资；别管有多少活，到点准时走人，多干15分钟也要加班费；项目结束前6个月光明正大地找下家；只要有下家，2个星期交接后立马撂挑子走人；如果东家不想让我撂挑子，好啊，提前给我续合同。注册公司请注册会计师做账，报税前找tax lawyer review，光明正大地各种合法避税；税务局有问题，请跟我的会计联系......
国内才是到处暗礁，各种条条框框，想框你的话，总有一条适用你。如果有大佬挺你，啥框框都不是事。国外也有类似的问题，不过弹性没那么大啊。
通宝推：唯才是用,2313234454dfsd,盲人摸象,xm,流沙河,家园 害人之心不可有，防人之心不可无。 无论在哪里，自我保护能力都是必须的，否则就算一天前还在白宫人五人六的，一天后就得灰头土脸。
家园 总的感觉是中国的工业化还不够深入 总的感觉是中国的工业化还不够深入，工业化的标准体系，人们的职业素养，公民社会的规则还差的很远。
我没有出过国，这些思考也许是我的幻想。
但是从企业运行的理想状态来看，一个运行良好流畅同时成本低水平的组织，必然是文化理念、规则、标准挺在前面、化为无形、潜移默化的。
新中国70年，所承袭的社会文化理念，要么是封建传统的，要么是唯权威的，要么是利益集团打着幌子以各种不可告人的目的引进的所谓的国际先进经验。
从中国这些年的发展，我比较乐观。但是仔细考察社会运行的规则，我是比较悲观的。公立高校、医院、各种社会团体里面污七八糟的东西太多。很多人归因于官本位，赢者通吃，这并不确实。这个运行规则下面，没有谁是赢家。
我觉得根本在于一种社会公共规则、底线的缺失。各种各样的人性的恶没有约束，一个制度性的恶得不到遏制。这种东西，无论是靠党纪，还是国法，都是解决不了的。
一种社会共识、文化的形成，必然是从本身历史出发，鬼知道中国社会形态会发展成什么样？鬼知道我们的子孙会面对什么样的社会问题？
通宝推：吴下小石,燕人,独草,家园 是的， 从农业社会过来，很多还是农业社会心态，思维 家园 饭要一口一口地吃。 中国这些年走了条前无古人也基本上后无来者的路，用五步并着二步走来形容都不为过。赞一下：厉害了，我的国！
但是恰如萝卜快了不洗泥、步子大了扯着蛋，社会剧烈变化的背影里也有种种不如意。我觉得这才是正常态，没有必要奢望毕其功于一役。只要是在逐渐完善中，把握住大的方向就行。
通宝推：猫草,家园 你说得不大好，但是标题很对 没有人是天生善良的，大家遵守规则，只能是规则底下，整个社会的运行成本更低，各路豪强达成平衡。
国外吃拿卡要也不少，潜规则很多，但是有规矩，有条条框框，不要太过分。谁过了线，第一次有人温和但是郑重地告诫你，怕你不懂规矩，再不懂事，就要严肃查处了。
国外的人心态也比较好，我比不上议员、富商，也比不上律师能敛财，我就恬淡人生嘛，这个社会 “种姓” 制度已经深入人心了。学生数学不好，他可以理直气壮地说，我爸爸是木匠，他数学不好，所以我也不行。老师会鼓励你在别的领域发展，不会督促你奋力学习。
中国的农民工，扛个蛇皮袋进城，结果不到十年发了，成了著名企业家，市长座上宾。这种快速发展阶段，难免大家都有点野心，不尊重 “规矩” 了。
家园 我个人认为深层次的问题在于宋朝以后中国社会结构失衡 工业化的规则意识和标准化，来自于底层的自组织化，这个东西不是上层灌输的，而是社会底层自组织起来的。
宋朝之后中国社会皇权一家独大，官僚层级太过庞大，压垮了底层社会的自组织能力，导致底层社会一盘散沙化。而官僚体系的叠床架屋，使得皇权的意志又被层层隔绝，官僚体系本身自我牟利的意志超越了皇权的意志，这又导致官僚体系内部规则意识的缺失。最后只能是上下都是一片丛林社会，从生下来就被教育成不折手段往上爬，整个国家只能靠儒教那套意识形态勉强包裹住。
到了近代以后，儒教那套玩意不行了，被打烂了，而革命带来的共产主义意识形态在文革中又失败了，整个社会实际上只能靠党纪国法加上两千余年官僚体制的惯性勉强运转。这个状态，说实话，其实里面问题很大。
皇帝没了，人民又尚未真正培养出现代社会公民意识，而官僚社会的官本位规则，就如您所说的，实际上没有赢家。
唯一的出路就在于，消灭掉官僚体制的等级制，从根本上消灭爬台阶的社会土壤，从根本上取消用考试选拔的土壤，废除高考，打破学历社会，人人平等加上职业平等。
通宝推：偶卖糕的,家园 你的分析很赞同，但是给的出路太高端 我觉得，城市化，比工业化，在重新组织社会的问题上，更有广泛的适用性。毕竟工业化太上个世纪了。
觉得中国正在向这个方向发力。
为什么城市化是关键呢，那我的水平就不够了。可能是必须打交道的三教九流人多了，各种组织自然就会发生吧。
家园 这个话题太大，不懂。不过我觉得资源占有水平是因素之一 社会公共规则、底线的缺失，跟资源有很大关系。以中国的人均资源水平，不拼命抢就要饿肚子，抢着抢着就把底线抢没了。
美国是钱最大，中国是权最大。钱比较容易量化，权就复杂多了。你说是厅级的博物馆长NB，还是纪委的一个处长NB？再说，只有说人走茶凉的，没有说钱走茶凉的。各种复杂，因而显得乱。
中国的事，只有太祖的路子最优: 限制权贵，倾向下层，发动群众，防止阶级固化。以中国的资源占有水平，通过利益凝聚人心，如抱薪救火。我觉得，中国目前的关键是解决贫富分化、阶级固化，与之相比，贸易战，撑死了是战术级别的行动。
通宝推：偶卖糕的,普鲁托,