主题：放弃幻想，准备战斗 -- 从来
家园 放弃幻想，准备战斗 贸易战正式开打。
是不是先把中兴的相关条约给废了？
通宝推：寂灭,- 待认可未通过。偏要看
家园 推荐乔良将军的诗一首 汉 剑
作者：乔 良
面对你
我有不止一头雄狮的冲动
总想假装不经意地
用前爪去触碰你的剑刃
让血液凝固
体温结冰
我真的不敢吹牛
说我是汉人
填写履历表时
民族一栏
我总是羞于写下
这回肠荡气的“汉”字
其实如假包换，我的小脚趾
有分叉，屁股有胎青
我不能用轻佻的表情
写这个字
不能用笔，写我的祖先和族人
金子般
共同的姓氏
写这个字，要用铁器
要用尖锐和锋利，以汉隶
和狂草的姿式
加十万道寒光四十万只马蹄
再加三千里腥风血雨
如果我不是卫青
能驯服烈马也能驯服匈奴
不是霍去病
倾酒为泉，让历史一醉不醒
我甚至没有在贝加尔湖边
持节傲立十九年
当一回苏武的机会
怎好意思把你举起来
变成自己头顶的三尺神明
我不是举不动你
我是举不动两千年堕落的沉重
除了你，谁能让一个无神论者
被肾上腺素改变信仰
相信一定是诸神渴了
候鸟般的陨石才自天而落
就为在三尺铁上
在亚细亚
最辽阔丰饶的平原上
也在青砖上，
雕刻一个叫“汉”的帝国
我相信，所有帝国
都是剖腹产，在剑尖下完成分娩
而你，还没等剪断脐带
就已在用你的啼声驱赶狼群
让马背民族比大漠更苍凉
唱着“失我焉支山，
令我妇女无颜色”
去多瑙河畔，产下阿提拉
产下那条比响尾蛇
更响亮的皮鞭
把欧罗巴
抽打成一只陀螺
面对你
我只能怀揣卑微的愿望
三跪九叩，执子孙礼
我只想在文天祥史可法邓世昌
那几页悲摧的墨迹阴干后
还给这片以“汉”字为国的土地
一个卫青霍去病还有飞将军李广
长鬃猎猎的日子
我真的不敢吹牛
因为我举不动两千年的沉重
如果我不能给这个字
晴空万里
那就让我一个人去面对
暗无天日
只是，可否在我的黄土堆前
插一把汉剑
让我以剑为碑
今夜，九百个愿望如烈马狂奔
而我只想当
铸剑师
家园 外政是内政的延续，这可能是美帝狮子大张口的底气 中美贸易冲突发生到现阶段，其实仍旧是双方在为后续谈判谋个好价钱而大造声势。（有点象五十年代的领海测距，如今换成我朝在探测美帝的索价边界了）
只是前段谈判的双方议价中，我天朝党宣太渣，不但不曾红黑双唱，还一味打压民间與论的反面扮相。以至我朝一上场就把自己底牌端上桌，从而让川胖这个戏精得寸进尺（这点真要向美帝学习，川普和国会各执一端唱双簧在中兴事件中是体现的淋漓尽致）
这几十年的全球化进程，其实中美经贸早已演变成打碎骨头还连着筋的共生关系。三千多亿的顺差构成，多是由外资在华境内的制造业公司所奉献。
这些加税清单实质是围绕产业链端的重新整合背景下，对我朝产业技术升级应为之付出多大对价，中美双方在那互相探底叫牌，这些博弈最终都将会落到谈判桌上去实现。我是丝毫不相信双方会真的表演全武行进行全面贸易战。
以下两条时事新闻可以高度概括中美贸易战的内在矛盾和联系。
[cp]【亚马逊承认在华供应商富士康违反劳工法：非法雇佣8000人，工资低且无加班费】据卫报报道，负责生产亚马逊 Echo 和 Kindle 产品的富士康衡阳工厂非法雇佣8000人。[cp]【富士康衡阳工厂内幕：工人月加班80小时 时薪14.5元[傻眼]】，富士康衡阳工厂目前有超过40%的员工为派遣员工（即“临时工”）。在2014年以后，中国规定一家公司的派遣员工不得超过员工总数的10%。据报告显示，衡阳工厂的工人每小时工资仅为14.5元，比全国平均值低8元左右，基本月工资为1750元， 薪酬远低于在中国其他城市的富士康员工。http://t.cn/RBcOQub[/cp][/cp]纵观全球，对于习惯举债消费好逸勿劳却又要保持高品质生活水平的美帝来讲，中国这样的制造业贸易链下家到哪儿去找？
3/10最近高通公布了5G的收费标准，单模5G要交2.275%的专利费，而多模5G大概缴交3.25%专利费。未来高通收取的利润我们就可以大概的计算出来；3000元的手机乘以3.25%专利费=100元的高通专利费。4/10由于高通的垄断，每年国内厂商要向高通上交2000多亿的专利费。对于人口老龄，环境污染严重，经济增长泛力的中帝来说，如此环保高效的增长模式何曾不是一剂速效救心丸？
“床头吵架床尾合”，对美知根知底的西化老精英们早就有着精辟的描述。
因此对于美帝叫嚣的贸易战，西西河完全应该抱以平常心。所谓”见到祖国流氓我放心”。西方崩溃论中昂首挺进的这几代精英'流氓'在国际经济交往的大政上还是经受得起考验。虽消耗不少一共的政治信誉，依托前三十年的社会积累，这些年国力一直是稳步上升中。
相比外政，真正使人放心不下的是我天朝的内政。因为这经济发展的几十年里，他们对国内人民同样是在耍流氓，为自身即得利益是无所不用其极。
随着经济水平的提高，人民对自身权力的意识也必将增强。而在尚未彻底甩脱旧有的落后经济发展模式之前，如何应对国民日益苏醒渐长的（政治经济）权利意识需求，这才是执政党与时间赛跑的最大议题。
通宝推：从来,家园 管你几路来 我只一路去，要干就干，花招没球用
家园 低估了美国开战的决心 把贸易战，当作美国为后续谈判的大造声势，是对美国决心的低估。
美国是为了打压任何可以跟美国竞争的国家，任何的世界老二，都要面对美国的全力打压。
苏联、日本，都经历过美国的严厉打压。苏联是冷战，日本表面上是金融战败，背后实际上是日本放弃了面向未来的高技术产业和新兴产业，固守低端产业，放弃自己的未来。于是日本失去了十年、二十年、三十年，以至于没有了未来。
中国如果跟美国达成了协议，就是跟日本一样，放弃高技术产业，固守低端产业，成为美国的工蚁。
家园 打不起来，两个都是纸老虎。都有一本难念的经。 家园 中国已经是GDP事实上的第一大国了 中国已经装孙子装了很多年，打压仅仅加快这一事实的显现。
通宝推：MOMOZONE,家园 你对日本的理解有误 日本从来就没有放弃过面向未来的高技术产业和新兴产业，也没有固守低端产业。。。
大概你不知九十年代日本的计算机计划，也不知日本到今天也还在不少的高端高科技产业，比如半导体，比如精密机械，比如高端光学，都还是目前的我们需要仰视的。
日本被迫放弃的，不是笼统的高端高技术产业。
而是被美国大兵用枪顶着脑袋，不允许进入国防，军工，核武，航天这几大领域有独立的体系。
最多，只能作为美国的零配件供应商。
这同样对于韩国也成立。比如韩国的三星一类的企业。表面上看，这是韩国的领先全球的大集团。但是，不要忘了，三星的投资控股方是谁，技术来源方是谁。。。换言之，这样的大企业，领先者，不过是美国资本扶持的，以规避对美方产品限制的白手套而已。而且，还有力地打击了日本台湾的同类企业。
同样，这也是建立在美国在韩国有驻军的基础之上的。换言之，幻想美军撤出朝鲜半岛的人可以洗洗睡了。在没有直接军事上或者经济上的重大挫败之前，美国人/美国资本是不会放手三星，韩国这样的既勤奋，又不得不听话，还能干的资本奴役者的。
这在德国有些不一样的地方在于，因为法国存在，德法共同拉上西班牙意大利，以欧洲的名义有一些自己相对独立的军工航天航空体系，因为相对日韩，好上了很多。
但就算如此，德国也没有自己完全独立的航空/航天/航海/军工/核工业体系。最后一个核。。。就连民用的核技术也被德国人自己废掉了（绿色能源）。
通宝推：故乡在喀什,家园 日美半导体协议限制日本科技发展 https://www.sohu.com/a/228382033_132567
2. 日美（半导体）贸易战始末
2.1. 背景：20世纪70年代后日本半导体产业迅猛发展
1970至1985年，日本产业结构发生剧烈变化，以钢铁产业为代表的“厚重长大”产业陷入低迷，半导体等“轻薄短小”产业则高速增长，这主要得益于以下几个原因：一是20世纪五六十年代美国在冷战局势下支援日本工业发展，美国半导体产业当时对日本奉行技术全公开宗旨，为其日后高速发展奠定了基础；二是20世纪70年代初微处理器出现，微型计算机热潮兴起，计算机开始使用半导体内存，半导体市场需求持续增长；三是日本政府和业界积极承接美国半导体产业转移，日本政府在1976-1979年联合富士通等五大企业及研究所投资720亿日元发起“VLSI（超大规模集成电路）计划”。
1970-1985年的15年间，日本电子产业产值增长5倍，内需增长3倍，出口则增长了11倍之多。在DRAM市场中，日本企业从20世纪70年代后半期开始快速成长起来，并凭借兼具高质量和成本优势的产品迅速渗透美国乃至全球市场。从64KB时代到1MB时代，全球最大供应商一直被日本企业占据。1986年，日本企业在世界DRAM市场所占的份额接近80%。
1985年的半导体销售量排行榜（包括DRAM在内）中，日本企业首次位居第一名。另外，在1986年，就世界半导体市场的份额来看，日本也是第一位。在巅峰时期的1988年和1989年，日本的半导体产业占据全球半壁江山，令欧美望尘莫及。在排名前十位的公司中，日本占有6席，NEC、东芝和日立囊括前三。1989年日本芯片全球市占率高达51%，远高于美国的36%，同期欧洲占11%，韩国仅占1%。
2.2. 半导体协议——日美（半导体）贸易战的产物
如上所述，日本半导体产业的迅速崛起对美国半导体产业造成重大冲击，日美贸易战进入半导体战阶段。美国以反倾销、反投资、反并购等手段进行贸易保护，最高时对相关产品加收100%关税。最终以日本对美出口产品进行价格管制等手段结束。
日美于1986年签署了以限制日本半导体的对美出口和扩大美国半导体在日本市场的份额为目的日美第一次半导体协议，协议的主要内容为设定日本产半导体的六个品种对美国以及第三国的出口价格。
1987年3月，美国政府以日本未能遵守协议为由，就微机等日本有关产品采取了征收100%进口关税的报复性措施。同年春季，美国半导体产品的市场需求大幅回升，倾销自然消亡。
1991年6月，日美两国政府签定了五年期的新半导体协议，美国希望于1992年底以前外国半导体产品在日本市场占有的份额能超过20%。日本表示会将"20%"作为努力方向，美国却要求以此作为双方的"约定“，双方的解释发生很大差异。
之后，美国半导体企业的竞争力有所恢复，韩国半导体产品异军突起，到1995年第四季度，按日本方面的计算方法，外国半导体产品在日本市场的占有率超过了30%。
1996年7月，日美半导体协议五年期满，今非昔比，日本半导体企业的情况发生了巨大变化，所占半导体市场份额长期低迷，早在1993年便被美国企业超越。
2.3.影响：DRAM价格升高，集成电路出口额下降，进口份额上升，由出口主导向内需主导转变
一方面，日美贸易战引发的价格监督制度和日元升值导致日本产DRAM价格升高，集成电路出口短暂下降，进口份额逐年上升，对美贸易顺差缩小。日美半导体协议引入了价格监督制度（Fair Market Value, FMV），规定企业应根据生产成本适当盈利，不得以低于合理价格的价格销售产品，与此同时，由于价格监督制度不适用于韩国产品，因此一定程度上对韩国的半导体企业进军存储器市场起到了推动作用，削弱了日产存储器的竞争力。而日本产DRAM的价格高于韩国产品的另一个原因是美国强迫日元升值。1985年签属广场协议后，3年内美元兑日元大幅贬值，由原来的1美元等于240日元变为1美元等于120日元，直接打击了日本半导体出口的竞争力，在1985年之后的3年间，日本集成电路的出口持续下降。
----------
看到有文章，说日美协议，美国有明确限制日本在半导体投资、研发方面的条款。
------------
日美半导体协议的结果
日本半导体半世纪兴衰浮沉 外资"瓜分"最后的巨头
http://www.sohu.com/a/236229219_774177
历时8个多月的东芝半导体出售案终于尘埃落定。
6月1日，东芝宣布，已完成出售旗下半导体公司（TMC）的交易，售予贝恩资本牵头的日美韩财团组建的收购公司Pangea。尽管东芝对Pangea拥有40.2%股份，但大股东已易主贝恩资本。
这被日媒视作日本半导体产业衰败的另一标志性事件。据IC Insights此前公布的2018年第一季度全球前十五大半导体公司（以销售额计算）名单中，东芝半导体是硕果仅存的日本公司。而在鼎盛时期的1993年，IC Insights发布的全球十大半导体公司中有6家日本公司。
到1960年代，日本半导体产业继续追赶美国。当时，日本政府以关税壁垒和贸易保护政策为产业的起步“保驾护航”。但外资开始“叩响”大门，终于在1968年，美国德州仪器以合资的模式进入日本市场，但得遵守严苛的技术转让等限制。
当时日本国内半导体制造设备的国产化比率只有20%，美国的反制措施让日本半导体产业意识到自身的被动。（看到了今天特朗普的影子）
其一，IBM在1970年宣布将在其新推出的大型计算机中使用半导体存储器，半导体存储器开始替代磁芯，在半导体存储器中占据重要位置的DRAM内存芯片，成为潜力无限的大市场。一夜之间行业游戏规则大变。其二，美国拒绝向日本提供IC集成电路，使日本电子计算器在美国的市场份额从繁盛时期的80%跌至了1974年的27%。
由此，日本开始以“举国之力”来进行自主研发。一个官产学研发项目彻底改变了日本半导体产业的地位。这个项目就是日本通商产业省（经济产业省前身）发起成立的VLSI共同研究所（超LSI技术研究组合），“打造未来计算机必不可少的大规模集成电路”这一口号也显示了日本的巨大野心。日本通产省将市场中的各大竞争对手（富士通、日立、三菱电机、东芝和NEC）的研发人员集结起来，总计投入700亿日元，政府出资290亿日元（几乎相当于当时通产省补贴支出的一半）。
上述项目在4年到期后，取得专利1000多项。VLSI共同研究所所长、有日本半导体之父之称的垂井康夫设定的方针或许总结了成功的秘诀：竞争者们能否互相协作是一个大问题，那么我们就以”基础的、共通的”为方针，从各家公司的共同点出发，来研发、制定未来的大规模集成电路技术。
1970年代日本对美国等外部的关键制程设备和生产原料依赖率达到80%，而到1980年代初，日本半导体制造装置国产化率达到了70%以上，为日后超越美国成为半导体业霸主奠定了基础。
由此日本半导体业开启了“黄金时代”，全球市场份额不断上升，在世界范围内开始具有举足轻重的地位。以1980年投入市场的64K DRAM为例，1981年，日立市场占有率全球第一，占40%的份额；第二位是富士通，占20%，NEC占9%。之后，NEC主导了256K时代，东芝主导了1MB时代。到1986年，日本半导体企业在全球DRAM的市占率达到了80%，超越了美国。
这一时期的日本产业发展主要靠出口。1970-1985年的15年间，日本该产业的产值增加了5倍，出口增加了11倍。
随着日本厂商的大量产能进入市场，供给严重过剩引发了全球DRAM的价格暴跌。1985年6月，美国半导体工业协会（SIA）向美国贸易代表办公室提起对日本半导体产品倾销诉讼；此后，美光向美国商务部提起日本64K DRAM倾销诉讼。“日美半导体战争”正式开战。
这场战争最终以“日美半导体协定”了结。协定内容主要包括改善日本市场的准入和终止倾销。美国加快推进研发，成功夺回宝座。到1993年，美国半导体公司的世界份额重回世界第一，并保持至今。
由于外部贸易摩擦激化，日本公司开始向内需拉动的增长模式转型。在1985-2000年的15年间，日本电子产业的产值和出口增加了1.5倍，而内需增加了2倍多。
在1990年代初，日本经历了泡沫经济崩溃，进入“失去的20年”。2000年以后，日本GDP增长停滞，日本电子产业总体出现衰退。2013年日本电子产业的产值是11万亿日元，不到峰值时（26万亿日元）的一半。
在日本通产省的主导下，1999年，日立和NEC的DRAM部门整合成立了尔必达（Elpida），三菱电机随后也参与进来，而其他日本半导体制造商均从通用DRAM领域中退出，将资源集中到具有高附加值的系统集成晶片等领域。Elpida是希腊语“希望”的意思，这个公司名体现了日本半导体产业对这最后的DRAM制造商所寄予的厚望。
无奈，“外面的世界”瞬息万变。2008年金融危机后，全球需求骤降，DRAM供应严重过剩，2GB的DRAM在2008年的价格为20美元以上，而2012年则跌至1美元以下。全球DRAM生产商都陷入严重赤字，尔必达也不例外。日本政府在2009年伸出援手，注资并为其担保获得日本政策投资银行融资。
但终究颓势难挽，尔必达不堪负债最终于2012年2月底宣布破产，2012年7月被美光并购。
--------------------
中美贸易战，中国如果跪了，就是日美半导体协议那些。日美半导体协议，日本不仅半导体行业崩溃了，甚至电子行业也逐步崩溃了。
媒体炒作广场协议，夸大金融的作用，而故意忽略日美半导体协议，才是导致日本一蹶不振，日本不仅失去三十年，日本未来百年，也不会再有国运了。
家园 完全不认同你的看法 就拿你的材料而言，日美半导体协议作出的妥协，在你看来是对日本的科技发展做出了限制。。。我完全读不出这个结论。换言之，你的逻辑不通。
这场战争最终以“日美半导体协定”了结。协定内容主要包括改善日本市场的准入和终止倾销。美国加快推进研发，成功夺回宝座。改善市场准入（扩大自身进口），终止倾销（提高自身产品价格），与对自身的科技发展做出了限制，是两回事吧？
或者说，在你看来，只卖自己的给别人，不让别人的进自家的门，拼命买自己的便宜货，走自己的路让别人无路可走，就是大力发展自身的科技的途径？
完全不是那么回事吧。
在1990年代初，日本经历了泡沫经济崩溃，进入“失去的20年”。2000年以后，日本GDP增长停滞，日本电子产业总体出现衰退。2013年日本电子产业的产值是11万亿日元，不到峰值时（26万亿日元）的一半。在日本通产省的主导下，1999年，日立和NEC的DRAM部门整合成立了尔必达（Elpida），三菱电机随后也参与进来，而其他日本半导体制造商均从通用DRAM领域中退出，将资源集中到具有高附加值的系统集成晶片等领域。Elpida是希腊语“希望”的意思，这个公司名体现了日本半导体产业对这最后的DRAM制造商所寄予的厚望
从这里边也完全看不出什么对日本的科技发展做出了限制啊？
日本是跪了不假。但是你的结论和事实不符。而且对日本的限制不在于半导体产业，否则也不会直到今天日本还在半导体行业里举足轻重。再有，日本人自己也很努力，所以直到今天，光刻系统日本还在里边，虽然比不上ASML，但是也比我们国家强很多了。更不要说大量的材料，系统，器件。
我们可不可以不要拿自己的心目中的欲达到的目标去衡量日本啊？毕竟，日本只是个我们人口十分之一的，岛国？毕竟，就在半导体这个行业里边，从上游到下游，很多地方我们都还是在苦苦地追赶人家。
通宝推：从来,家园 你根本就不理解半导体行业的玩法 你根本就不理解半导体行业的玩法。半导体行业是追求垄断的行业，跟国内的滴滴打车玩法差不多。
半导体行业是高投入行业，行业周期波动性非常大。半导体的玩法就是大量投资，产品过剩，让竞争者亏本出局，然后剩下的垄断市场，提价获取垄断利润。
韩国三星的半导体就是这种玩法，在内存和闪存行业，先压低价格让日本、台湾、欧洲的企业倒闭破产出局，然后涨价3倍，获取垄断利益。
韩国的做法是从日本学过来的。日本70-80年代，通产省+日本财阀+日本银行协作，就是靠这种方法打败了美国做内存的半导体公司，英特尔公司都差点倒闭。
日美半导体协议，美国明确禁止日本再这么玩，但是允许韩国用这种玩法对付日本。日本在80年代末，全球10大半导体公司占了8家，30年后全军覆没。日美半导体协议就是最大的罪魁祸首。
滴滴打车也一样，烧钱清除竞争对手，获得垄断地位，然后涨价获取垄断利润。半导体行业烧钱，比滴滴打车多2个数量级。
假设，今天滴滴打车占了垄断地位，然后发改委跟滴滴打车签一个协议，不允许滴滴打车以成本价以下的方式进行竞争。
然后发改委投资美团公司，允许美团可以烧钱跟滴滴打车竞争。我相信，几年后滴滴打车就要完蛋。
这就是日美半导体协议的精髓。
家园 中国不是日本。 这几十年中国社会的承压能力已至极限。低人权的落后发展模式不可能在国内还能维持的下去。
美帝不可能看不清对手这个鱼死网破的反击底线所在。
所以我估计贸易战的最终结果是妥协交换，只是不知中国要以何种方式去使美帝相信未来几十年他的一超格局不会打乱。
反腐如火如荼的这几年一直未见天朝颁发如普京那样的海外资产禁封令，说明双方对未来世界格局都还存有合作共管的幻想。
