淘客熙熙

主题:变局1969 -- ccceee

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              • 家园 林总是政治表态,再不紧跟,问题很严重。

                作为负责军委日常工作的国防部长兼军委副主席,前面大半年的战备他都没出来。中苏几次边境冲突,动枪动炮都是总理的下令。

                那个紧急指示是心血来潮。还打击对手,这都不知够得上几级战备。

                苏联谈判代表团将于10月20日前来北京,对此应提高警惕。为了防止苏联利用谈判作烟幕对我进行突然袭击,全军各部队应立即疏散;要保证通信联络的畅通;各种重要装备、设施和目标要注意隐蔽和伪装;要加强作战值班;要抓紧武器、弹药的生产;二炮部队要做好发射的准备。"

      • 家园 69年美帝最紧迫的战略构想是如何从北越脱身。

        而这一绞索的绳头多部分是牵在中共手里。

        主帖楼主也详细讲述了国内分析对美苏中三者矛盾关系的准确定位,

        因此毛并未被美帝这些战略讹诈吓唬住,最后美帝是以台湾利益作交换才得以与北越和谈给脱身的。

      • 家园 国家不止一个脑袋,不同预案,不同准备是很正常的

        美国在空袭塔利班的时候,同时也和塔利班谈判人质释放的问题。美苏在第二次柏林危机别苗头的时候,并不影响两者在苏伊士运河危机上,共同阻止英法的武力扩张。大佬眼里,小弟就是用来卖的。

      • 家园 这当然也是美国的一个正常选项。

        但并非是最优选项。所以1969其实是最危险的年份。理论上,由于《中苏友好同盟互助条约》的存在,中国1980年之前都与苏联是政治军事同盟,处于苏联核保护伞之下。因此美国的军事战略当然是同时面向中苏。但1964中国核武器研制成功之后,尤其是中苏关系恶化之后,借苏联之手或单独向中国动军事手术的选项也就不足为奇了。何况美国深陷越南战争,中国是最大的因素,有现实需要。美苏共同发起核不扩散条约后,中国也有应对苏或美,或美苏联合进攻的三种不同预案。事实上在林帅和文革派眼中——甚至珍宝岛事件之后——美国仍然是最大威胁。

        所以基辛格这老狐狸联俄抑中的方案一直是其来有自。

        • 家园 毛邓两个时代的战略主题完全不同

          作为美苏两大帝国的战争坟场,1975年前的越战,和1979年后的阿富汗战争,中国支持的都是游击队一方,由此可看出毛邓两人不同的战略取向。

          实际上在整个70年代,作为美帝在中国周边针对我国的这些军事同盟包括美韩,美日,美台关系都还依然存在的恶劣外部环境下,主席绝不会在美帝没有实质让步前就一面倒的去联美抗苏,毛只是利用美急于从越战脱身的需求来为我国舒展战略空间而打造一个全球性的战略三极地带。

          只是到了邓时代,为当时的经济发展,在国家战略环境没丝亳改善的局面下,就贸然把自己作为三极之一的战略筹码轻易的放出去了。

          而改开后不断有人污黑主席年代的大撒币政策,岂不知正是毛这个三极布局才得以换来改开美帝经济支持的战略红利。

          通宝推:qq97,呆头呆脑,xhUserI,侧翼,吃土的蚯蚓,大江南北,李根,青青的蓝,hwd99,
          • 家园 美即使不联合中国,也能扛过去当时的危机。

            事后诸葛亮来说,中美缓和,中国是拴了大便宜:

            1,越战对美国国力几乎没什么损耗,主要问题是国内民意撕裂,社会两极对立。这个问题嘛,无非是多花点时间,多撒点钱的问题。钱对美国来说从来不是问题。剩下的就是时间,这是民主体制的致命缺陷——民意不给你时间,民意的敏感导致决策受到束缚。

            2,美国精英层整体对当时的美苏竞争格局过于悲观,因此有点慌了手脚,其实他完全不用急,时间和胜利都在美国一边。美国精英层要是有英国佬这种炉火纯青的纵横之术,也就没中国崛起什么事儿了。

            这2个意思说明,中国要是装逼过头而不懂见好就收,一旦美国缓过神儿来,中美缓和的战略机遇的时间窗口就会关闭,到时中国的麻烦就来了——死路一条。所以,286接盘毛主席操盘中美缓和,整体上是在一板一眼执行毛主席路线,没出圈,也没出彩。可能在战术上有些瑕疵,可以讨论。

            不过,从后来的台海危机、911和重返亚太看,美国这个“神”一下子缓了近40年,也反说明了TG的幸运——遇上了一个蠢对手。但这个幸运的另 一个因素就在于当时的186、286和他们的团队TG识时务,身段够软,够灵活,装孙子忽悠人的功夫修的炉火纯青。

            • 家园 如果中国倒向苏联,也够美国受的。
            • 家园 美国及西方当年的最重大危机根本就不是苏联

              美国及西方当年面临的最重大危机,根本就不是苏联,而是全世界各地风起云涌的革命运动。。。红卫兵都闹到美国去了。。。而主席及其中国,就是革命的发源地和强力支持者。对这场革命,西方美国是无解的:一战之前的对劳动阶层的镇压,导致苏联的崛起并最终导致中国的独立,再次镇压的话必然导致西方政体的彻底崩溃。

              所以,尼克松到北京,是代表西方投降来了。而不是相反。

              通宝推:ccceee,明心灵竹,
              • 家园 没错

                是整个西方投降

                主席和赫鲁晓夫决裂一个重要原因就是主席觉得这货烂泥扶不上墙。帝国主义亡我之心不死你小子光想妥协玩g2。赫鲁晓夫则觉得苏联人都快死绝了,好不容易打赢了赶紧发展发展经济顺便给政府部门瘦个身什么的你丫别闹了。美帝就是感觉中苏反目了所以起了投机的心思去打越战,结果没想到中苏可以一边互相丢砖头一边一起支持越南拖死美帝。

                典型的菅直人当年就是红卫兵。

              • 家园 观点不论,贴张图佐证兄台“红卫兵都闹到美国去了”。

                点看全图1970年美国反战学生游行。

            • 家园 护主心切啊,为了吹美国强大,不惜把历届总统、智囊都贬为

              傻子缺心眼。

              70 年代是美国国内民粹,这一届人民不行。

              80 年代是美国精英过于悲观,慌了手脚,这一届精英不行。

              90 年代是被人装孙子骗了。

              新世纪是美国人缓神了。

              怎么听起来像中国足球啊? 要不是我犯了这些...错误,早就捧了大力神杯了?

            • 家园 70年代美国遭受滞涨,痛苦不堪

              否则尼克松也不会纡尊降贵来到还没有建交的中国访问了。

              越战花费4000亿美元,而1970年美国GDP不过1万亿美元,财政收入不过1590亿美元,可见美国的包袱有多重。

              如果没有中国的默认,不再在东南亚大举进攻,赤化东南亚,美国绝对不敢在越南撤军。因为再往前推进,马六甲海峡就要易主了,印度洋和太平洋的连接被隔断。

              中美媾和,苏联压力大增,这才是尼克松意气风发地说,1999,不战而胜。没有想到,戈氏废柴,1991就不战而胜了。

              通宝推:黄河清,高中三年,李根,明心灵竹,
              • 家园 关键是戈尔巴乔夫是sb

                以邓为首的改开派眼光也就呵呵哒,主席一死连毛子要玩完都看不出来。忙总原话,苏联解体超出所有人的预计。苏联解体的后果是什么呢?现在说当年苏联一解体解除了北患,却忘了苏联一死从90年代出到2008年前,整个国家只能苟着,一代人的自信心被彻底摧毁。苏联不死美帝能腾出手收拾鬼子?能逼的三代为首进行消气外交?银河号说扣就扣了,大使馆说炸就炸了,国家副主席的儿子说叛就叛了。给国家干了一辈子的工人说下岗就下岗了。邓不过是运气好毛给他攒下的基业他随手挥霍收买人心罢了,崽卖爷田也算本事?

                通宝推:吴用,余风,逍遥笑清风,猪啊猪,敬畏生命,
            • 家园 “越战对美国国力几乎没什么损耗”,你这是站着说话不腰疼

              还“完全不用急,时间和胜利都在美国一边”

              当时再不从越战这个泥潭里面出来,美国也许真就崩溃了

              越战之后十几年,美军才敢牛刀杀鸡对啥地图上都找不到的格林纳达出兵,对比下21世纪的伊拉克、阿富汗、叙利亚这出兵节奏,为啥?给越战弄怕了呗!

              苏联好端端为啥非要出兵阿富汗,不就是因为越战美国被严重削弱,他觉得自己NB可以乘机抢到波斯湾出海口了嘛,结果被中美合伙坑了一道。

              我们敢说中美苏大三角,不就是因为我们在越南联苏坑美坑得好,在阿富汗联美坑苏又坑出了新天地么

              通宝推:mezhan,
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