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主题:沪港对比,老邓管治下生活水平的相对倒退 -- 陈王奋起

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          • 家园 这里有两个概念需要澄清

            人的幸福感取决于两个维度,一个维度是物质丰富程度,另一个是社会公平程度。

            物质丰富程度取决于生产力,毛时代生产力确实不如现在发达,物质丰富程度比现在差远了,这一点毋庸置疑。但第二个维度,社会公平程度要远高于现在,这一点也是毋庸置疑的。所以说,人们幸福感未必就差了。

            改开后的官方宣传,往往用第一个维度否定第二个维度,进而否定毛时代。主流知识分子经常说的,让你回毛时代你愿不愿意,意思就是让你回到过去那种物质贫乏的时代你愿不愿意。问题是,其实是伪命题,这个问题忽略了生产力是向前发展的。脱离生产力发展讨论毛时代是不是幸福,这完全是扯淡。

            所以说,人们怀念毛时代,不是怀念那个物质贫乏,而是怀念那个时代社会的公平和正义,那个时代把老百姓当人看,劳动者有基本的尊严。这才是人们怀念毛主席的根本原因。

            • 家园 还有存量和增量问题

              从物质条件来说,前三十年不如后三十年,这个就没得好争的了。财富的增长,物质的丰富,一靠生产,二靠累积,就是增量和存量,这都与时间有关的。

              分田到户,并不能瞬间提高生产能力,(实质上对农村的生产能力破坏削弱。)那它为什么能让农民觉得日子马上好过了?因为大大减少了购粮的征收,那为什么还够城里人吃?肯定把国家把累积的存量财富放出来,或开贮备粮,或外购就说,反正我们附近两个乡镇粮站是空了。可惜,很快就有农民交不起相关款项,自杀了。

              以物质财富多寡来判定前后三十年谁好,应该是不对的。

              怎么比较上海和香港谁的生活水平高?或者说怎么比较两地的生活水平?当然是从生活物质条件和知识信息获得能力来比较。比电视机?这不是必须品,未必当年的群众文化体育活动不比看电视的更令人身心愉悦——要不比比?

              所以,陈王说当时上海生活比香港好,完全没问题的呀。比电视,意义不大

        • 家园 80年代,上海人均住房7平方

          我9几年在上海上大学,去同学家玩,我们5,6个人。他们家上下铺,我们根本坐不下了,只能站着。

          冷冰冰的统计数字后面是千千万万人的生活。

          • 家园 两家9口人45平米的房子住了三十多年

            一家一个卧室,大的15平米,小的12平米,厨房6平米,厕所3平米,储藏室3平米,过道6平米(很愚蠢的设计)。

            俺家5口人挤那个12平米的卧室,一半面积是床,再除掉桌子和橱柜,可以自由活动空间大约有4平米吧,来了客人当然坐不下。

            通宝推:让领导先走,
          • 家园 人均居住 7 平米,一家三口就是 21 平米,不小了

            我住过这种筒子楼,一个大间十几平米(主卧加客厅),小间是几个平米的斗室,厨卫是分开的,共计两三平米。并没有什么 “冷冰冰” 的感觉。

            我在国外上大学,学生宿舍单间,也就是 7 平米左右,厨卫公用,我过得很舒服。

            你说的五六个人,到人家家里去玩,这是我反对的。我是不喜欢人家到家里来作客的(习也是),这不是居家的设计功能。我在农村的老家,房子倒是很大,空间宽敞,可是没人喜欢,大家都要往上海挤。

            英国有的老贵族,祖传的城堡,那不仅五六个人,还可以驻扎一支卫队呢,箭楼、城门一应俱全。但这是落后的象征。

            最后,上海现在一平米七八万稀松平常,那么 21 平米就是 150 万。上海普通家庭,这也是个不小的数目吧?

          • 家园 当年的7平方是使用面积吧

            我家两室户,算起来才20多平方,按照现在的算法,估计超过70平米。

            • 家园 按照你的说法

              现在的房子70平建筑面积 20平使用面积,得房率28.6%;你确定?

              • 家园 以前的厨房,卫生间,阳台都不算面积或者算一半

                共用的厨房,卫生间不计算面积,阳台算一半。

                楼道面积,小区公共绿地等都不计算,纯粹的卧室和起居室面积。

                现在的70平米的房子,得房率65%,只有45.5平米,去掉厨房,卫生间,过道,阳台,墙壁占用,剩下的也只有20多,就算超过30也有限。

      • 家园 拿广东这种全国人民捐献了几万亿关税的省份来比

        您也开得了口。就算要比,也是广州和香港比,看看有多少广州市大逃港?

        • 家园 不一定是广东啊,你也可以拿其他非上海的省市比呀

          我只是陈述一个现实,就是邓十年里,上海为整个改开做出极大牺牲,实际是没有获益的,但上海是个例,上海等于是改开的守门员,在全国狂飙猛进中依然原地踏步;所以上海不能代表当时的中国主体

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