淘客熙熙

主题:上帝不掷骰子 -- llama

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  • 家园 上帝不掷骰子

    我最近在网上看到一个帖子,讲波希米亚动力学。很受启发。

    大意是粒子的轨迹是确定的。只是这些轨迹对双缝的影响非常敏感。

    就像你打保龄球,初始点偏离一毫米,结果位置完全脱靶,造成了你认为的结果不确定性。

    你如果打一万次保龄球,也可以测出一个分布,但不代表保龄球是波。

    所以说,上帝不掷筛子还是很有道理的。

    我再打个比方。如果双缝实验足够精确,保证前后射出粒子的位置角度完全一致,其实你是看不到双缝干涉条纹的。最后的结果应该是所有粒子打到一个位置上。

    从结果看。波希米亚动力学和薛定谔方程的结果是一致的。但显然波希米亚动力学的解释更合理。

    点看全图

    看这张图,粒子的最终位置非常敏感得受到初始位置得影响。

    轨迹得分布呈波动分布,但粒子得轨迹确实完全确定得。

    https://zh.wikipedia.org/wiki/德布罗意-玻姆理论

    这个解释再哲学上得意义很大。同样的结果,换一种数学方程去表述,意义完全不同。

    • 家园 问题是只有一个粒子也会有双缝干涉效应

      你如果打一万次保龄球,也可以测出一个分布,但不代表保龄球是波。

      双缝干涉实验本来是在机械波里发现的,用的是一个波。后来发现微观粒子也有这个现象,所以才认为微观“粒子”有波粒二象性。后来更严格的实验证明即使(每次)只发射一个微观“粒子”也能引起双缝干涉现象,也就是说一个“粒子”同时穿过两条缝,这个用“粒子”就更难解释了,用“波”则合适些。

    • 家园 波希米亚动力学是什么东东,能否给个链接

      只听说过量子色/电动力学,真没见过波西米亚动力学

    • 家园 相关粒子实在论的三种解释。(包括玻姆的量子势)

      楼主可参阅下这篇文章,比维基解释得清楚些。

      第二章 爱因斯坦、德布罗意、薛定谔波函数实在论解释

      从实在本体来看,德布罗意和玻姆的理论解释差不多,认为粒子和波构成一个整体的物理存在,只是对波的物质性前者认为是物质波,玻姆描述为粒子带着量子场运动。

      唯有薛定谔认为粒子的本体是波包,粒子是波包的运动形式。

      玻姆的量子势解释:

      粒子始终存在于某种无源场中, 量子波则与粒子相伴生,通过信息的引导,体现粒子的概率分布,这与德布罗意双重解解释相似。

      德布罗意的双重解理论:

      电子骑在自已的波上!只有当电子停止运动时,电子波才消失。当电子速度很低时,电子的波长很长,比电子本身大好几千倍;电子停止运动,波长变得无穷大,波峰波谷相距无穷远,波当然也就不存在了;速度增加,波长缩短,波开始出现,好象粒子被波收入自身之中。最初的想象中,德布罗意物质波与粒子一样,传播在外部物理时空中。

    • 家园 没在课堂上学习过,但读过许多科普文。

      我记得书上介绍,所有单粒子都有波粒二象性。单粒子在特定的场内,以概率波形式运动,只是受到观测时,因外因子介入,概率波塌陷成观测粒子。

      这和球体运动是两码事。按您那球体解释,实质上也是粒子性质。

      微观世界以能量为基本形态概念好理解些,有形无形只是相对于特定的可测量时的状态为有形。你背后的月亮是发散的,和你见到的月亮是不同的,只是相对于人眼观测的尺度,这种粒子级别的运动变化值太细微,以至人感觉不到而己。

    • 家园 我觉得波粒二象性更有哲学性

      这个世界是连续的还是离散的,或者说是模拟的还是数字的,这是一个根本性问题。

      波粒二象性在一定程度上说明二者都不对,所谓有物混成,万物负阴而抱阳,大概就是这样吧。

      本源是不可知的,任何妄图靠几个近似公式解释一切的想法都是徒劳的。

      • 家园 呵呵,人为万物之灵,又怎会死心于”上帝掷骰子”。

        存在论是人类对宇宙最朴素的认知方式。

        远古以来,人类是创作各种神灵去求得宗教的安慰,同时又自我质疑去寻找真理的造物主。

        外部世界客观存在,可造物主却给人类设置测不准原则,普朗克常数,光速等认知极限。

        矛盾无处不有,运动无处不在。因此推动着人类发展由无知到有知,低级到高级的无限向前。

        科学无法穷极尽,只有哲学才可对宇宙作出本源解释。

      • 家园 更有哲学性不代表更正确

        不能因为为了理论更有哲学性就和稀泥。

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