主题：【整理】吴南生口述：亲历经济特区决策过程 -- 老老狐狸
家园 当年香港人去美国日本扒分的人也不少。 估计未必比上海少。
家园 呵呵，我们外貌要幼稚，政治上千万不要幼稚 你骂老邓的这些话，和80年代很多人骂老毛的话一模一样，到了一个字都不差的地步。
这个对政治人物的评价呢，你要是不能学会两面都看，那么你还处于“是好人还是坏蛋呢”的童年。也是一种幸福吧。
通宝推：文化体制,家园 我对小平的总结，你不妨评论一下 1. 两少一宽？埋下民族分裂的种子，导致今天的乱局
2. 部队经商？埋下部队腐败的种子，差点亡国
3. 恶性通胀？ 全国人民几十年的财富被洗劫一空
4. 强制一胎？ 中国丢失50%的优秀基因
5. 平反一风吹？ 沙甸茅于轼马家军这种都能平反
6. 允许私营企业大发展？毒胶囊地沟油毒牛奶假疫苗普遍
7. 违宪取消人民公社。让刚刚发展起来的乡镇企业失去了孵化器，失去了市场，10多年发展大停滞
不要和我说邓恢复高考，那是华国锋拍的板，和邓无关，他就是一个刚刚出来夹着尾巴做人的老干部，只有建议权。恢复高考在今天看来很简单，其实是牵涉到TG干部选拔和来源的巨大变动，非一把手不能做出决策。
就连特区，现在爆料出来都是华国锋拍板的。
通宝推：袁大头,知其何休,anne2607,尚儒,发了胖的罗密欧,明心灵竹,zen,五谷不分,盈盈若水,胖老猫,青青的蓝,Aldebaran,心在流浪,把滑,卢比扬卡,高中三年,隹子火,dahuahua,潜望镜,崇山彩云,侧翼,newbird,海中山,梓童,楚庄王,mezhan,家园 我要投草，但是没资格。投不出去草。 邓与毛的分歧点实际上很简单，就是在生产力的这个问题上侧重点不同而已。
生产力是人与工具的结合。毛把部队的战斗力翻版为人与武器的结合。长期处于敌强我弱的状态，毛偏重于强调人的因素，特别是精神因素，而相对忽略发展工具与武器。邓和其它共产党人却强调发展工具和武器，相对对人的因素弱化。毛是擅长做理论政治的人，邓做政治实务见长。
前面的30年是属于稳定政权时期，防止人心浮动，压制言论比较多。发展科技也是国防为主，民生方面做的较弱，这与对国际形势判断有关。备战备荒消耗了大量的物力财力。后三十年，认定和平与发展是世界的主流，全力发展经济，弱化国防开支，是建立在前三十年“备战备荒”发展基础之上的。因此前后三十年并不能相互否定。
我想要说的是：毛与邓的分歧点并不大，但是邓的威望显著低于毛。八十九十年代基本处于春秋争霸时代，中央权威让位于地方。
家园 一条一条对应反驳岂不是很好 投草是您的意愿，公开说出来更是光明磊落，因为不赞同您，所以就不花了，见谅！
所有替邓辩护的人都不敢就事论事谈邓7条，喜欢谈后30年，为什么？不能提啊，全是渣。
我重来不提后30年，因为后30年不是一个整体，是小平拆房子的15年后其他人修补房子搞建设的15年。
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刚才漏说了，您推崇邓搞政治实务，不知道是推崇大跃进时的激进稻上飞，还是推崇他的反右从毛说的5000扩大到55万，抑或是80年代的几十万三种人被抓？
通宝推：暗夜行路,
家园 这些只是表象，根源是走资派 更关键的是对一个政党，没有理论指导，沦落为半封建半资本主义的团伙
家园 这样评论邓的人，要么无知。要么就是没良心 这样评论邓的人，要么无知。要么就是没良心
家园 你别光骂人，拿点干货出来 家园 陈王应该算是有良心的 他是改开的受益者。在上海有好几套房这一点，该算是改开后的财富暴增吧。然而陈王仍能对改开进行批评，您说这到底是有良心还是昧着良心。
唯一的问题是，他这个总结全都是观点，没论据没论证，而且有的还显得……就像您说的，无知。
比如说，强制一胎损失了50%的优秀基因？？
人类从东非的南方巨猿演化出尼安德特人Homo neanderthals 、直立人Homo erectu等，到7万年前演化出智人Homo sapient 至今。人类前二者的基因已经完全丢失。现在的人类全都是智人一种。7万年前至今，人类的基因几乎不再变化。
40年的强制一胎化政策让中国损失50%的基因的说法除了耸人听闻，完全没什么道理。如此不吝辞藻地反邓，显得无知。
通宝推：silencsrv,acxp,家园 邓把中国拉回了正常轨道 1，把中国以阶级斗争的绳索中解脱出来，踏上了以经济建设为中心的康庄大道
2，怎么去搞经济建设？是以改革开放的态度，走的是中国特色市场经济道路。这两句话听起来很平常，实际上有太深的含义。
虽然中国一直以来都在韬光养护，都在当学生。但目前中国的影响力及国力已经不可同日而语，大家有目共睹。具体数据就不一一列出了
回归到正常状态，现在看起来很普通。40几年前那真比登天还难，极左思潮甚嚣尘上，运动一个接一个，宁要社会主义的草、不要资本主义的苗。
其实再朴素点，把中国人从虚玄的精神世界拉回到了踏实的现实世界。当然也不避讳，当然缺少很多理想主义，产生了很多问题。
一句发自普通老百姓肺腑的小平您好，强过跪在地下的奴才嘴里一句皇上万岁！
家园 从现实上讲，小平同志的正常道路是对的 从理想上讲，是错的。
人间正道是沧桑，主席自己说的，但是主席太强了，个人能力强，掌握的政治资源也是人间少有。主席膨胀了，妄图逆天行事，最后毫不意外的输了，一世英名差点毁于一旦。
小平同志是顺应天道的，顺便自己从中还能获点利，他是对的。顺便说一下，连他都懂的正确道理主席不可能不懂。
感谢这两位的贡献让俺现在能吃饱饭，闲暇时间还能上上网下下河，能和大家聊一聊。
但是吃饱喝足了，俺还是更佩服那个逆天行事的人，毕竟只有理想才能将人与行尸走肉区分开来。
通宝推：fuxd2002,家园 凭自己的水平没有资格评价邓及毛 无非也就是找找意见相同的人
什么理想，什么情怀我不懂~也不想扯。还是以现实说话。邓是培养了一些不犯错误的人，一些偶尔犯错误的人和一些替别人差屁股的人。但这谁又能决定得了呢？任何人。他一生都奉献给了人民，对社会稳定也起了很大的作用，当然他也得到了大部分人的精神领袖，相互的。邓的所作所为是中国的幸运，这种幸运也是绝大多数国家无法奢望的，也是很多中国人无法感受到的。除过改革开放，就顶着苏联压力对越反击战，还有香港回归，没有王者的胆识和气魄根本干不出来。真的，越说越觉得像他们这种伟人怎能是我辈评价的，让历史去证明吧。
家园 对越作战怕是没能显示邓的大无畏 虽然苏越有结盟，但79年的压力有62年反华大合唱中对印作战大吗？有69年与苏联作战压力大吗？为取得美国支持，匆忙与美建交，在台湾问题上留下隐患。新疆方向汉族干部家属狼狈疏散，引起少民不满：没事时你们来了，有事就逃跑。
八八年在南海更是不敢打，导致越南占据大部分岛礁。要不是前方将士的积极努力，我方现在在南海占据的怕是只有联合国委托我国设置气象站的一个岛礁。314海战的功臣陈伟文差点被处理，抑郁余生。
其实对越作战当时谈不上什么对美纳投名状，而是为了取得全国的军事指挥权。为当军委主席做准备。
家园 就你这个标题你就应该好好读一下历史了 邓的地位，在党内、军中~在那个年代时间点上还需要证明吗？很多敌对国家把那次战争称为侵略你不知道吧？难道只有你中国有大国梦？卧榻之旁岂容出现地域性强国的道理你不明白吧？文革之后，重塑党的威望。五千年来，只有中央政权强大，这个国家就安全，如果中央虚弱了，国家就会紊乱的格局历史上没证明吗？
虽然网上盛行损失惨重，未能使越军同步撤离，给美帝纳投名状，并非关键。
任何问题落到现实才最有说服力，现实情况就是，中国破了苏越结盟夹击中国之势，此战之后吸引了欧美来华外资，而后有珠三角崛起，改开大业开局的身姿。为裁百万大军做了铺垫，经此战暴露长期不经历战阵的弊端，倡导精兵，裁军缩支成必然！验证了世界再无大战，放心从军用转身发展民用，改开方有成效。
这种魄力，由此可见一斑。而且都是事实。总之为改开创造了内外环境，除非你否认改开。那真就没什么可说的了，不在一个频道。
家园 如何理解“此战之后吸引了欧美来华外资”这句话？ 人们常说，抗美援朝带给中国的红利之一是换来了苏联的大规模援建，获得一百五十六个大型项目奠定了中国工业化基础；这一点没有疑问，因为苏联援助是政府投资，政府愿意，通过投资体现出来对华友好。
79年对越自卫反击战换来了欧美来华投资吗？有多少政府投资？没见具体数据。只查到83年以前引进的外资大部分来自海外华人。如果说战争才能换来投资，50年朝鲜战争、62年对印战争、69年珍宝岛作战都不足以让海外华人产生回国投资的愿望，需要到79年看中国把越南痛打一顿才肯投资乡梓吗？
唯一看到邓直接引进的外资是哈默博士，邓说：哈默博士，你曾经帮助苏联的经济建设，希望现在也帮助我们……..压根没提战争什么事儿。
至于你欣赏的邓的魄力，我想没人有疑问，关键时刻能屈能伸，一切工作的中心围绕掌握权力。需要权威时，搞了几个妇女的总司令的孙子也拿来祭旗，为了维护权力，攫取了众多国家财产，侵犯了亿万人民利益的干部子弟也要保护。
至于是否反对改开，河里估计没人反对改革开放（毛主席一直在改革国家政治架构，尼克松解除对华封锁后，中国就对外开放了，而且我们也不反对进一步开放）。但反对邓氏改开模式的不在少数。让黄赌毒回归社会不该反对吗？工人农民们生活艰难，戏子们富得流油、贪官们与资本家合伙窃国、国军将领在舞台上伟光正而共军愚蠢猥琐……丑恶的社会现象不胜枚举，这一切不该反对吗？