主题：父辈眼里的前三十年 -- bshu
家园 猪圈的梗一出来，就知道她是在满嘴跑火车 农村的猪圈都是石头垒的，那时农民很多都是土砖房，有这么个厂房，住人还来不及，“做猪圈还不要”？所以呀，带节奏还真是个技术活，挂一漏万啦，网评员我认为起码高级职称往上才对得起知识存量。
家园 看到这句话，我又要提问了 比起周围的老百姓，那条件是好的太多了。为啥工人的待遇条件就比农民好太多？没有农民辛苦种田养猪，工人能吃饱肚子吗？
为啥知识分子臭老九就要放弃本职工作去跟群众打成一片，而工人不用去农民那里体验生活干农活？
我是不是提了太多问题了？
家园 你咋不问朱德他父母为何给朱德的条件比他的兄弟好太多？ 你问“为啥工人的待遇条件就比农民好太多？没有农民辛苦种田养猪，工人能吃饱肚子吗？”
朱德的家庭贫困至极，穷到只能养八个孩子，之后的五个孩子一生下来就被溺死。在这种情况下朱德居然被他的父母供养着上了学，读了书，衣食条件都比他的兄弟好的多，干的活比他的兄弟轻快的多，朱德成了文化人，打开阶层上升的途径，而他的七个兄弟姐妹没一个有这命运。
按照你的逻辑，你就该大骂朱德的父母“为啥朱德的待遇条件就比他的兄弟姐妹好太多？没有他的兄弟姐妹辛苦干活，朱德能吃饱肚子，能上得起学吗？””
呵呵，大家心里都清楚，哪怕是最愚蠢的老农，也不会指责朱德父母的上述选择，可你却说得出口。
通宝推：卢比扬卡,家园 你这类比，挺奇怪的 你似乎是把农民阶级类比为朱德之后的孩子，被牺牲掉了？我这么理解没错吧？
然后我又觉得，你似乎认为这种牺牲是由于环境限制，理所当然的，我这个感觉，也没错吧？
但是，另一方面，你又在批评其他河友“不把农民当人” flyingcatgm:你的生活常识就是不把中国农民当人。
好吧，也许是我理解错了，其实你真心把农民当人看，那么牺牲他们利益的时候，是否应该尽力平衡一下，例如，工人的待遇，不愁吃喝，有城里的户口，已经很好了，那么把工资削减一点补贴农民，是否也是很应该的？
唉，我又要感叹一下，世风日下，现在在河里发帖，是不是光讲逻辑是不够的，还要主动先把屁股的位置亮出来才行了？
顺便@洒落：
我又要声明一下了：
1. 我不是要秀优越感！
2. 我不是要秀优越感！
3. 我不是要秀优越感！
重要的声明，又得来三遍。
其实，用脚趾头想都会明白，河里比我有钱的多了去了，河里比我学位高的人多了去了，河里比我聪明的人多了去了，河里比我见识多广的人多了去了，我有何本钱秀优越感？
我秀的，只不过是一种较真的态度而已，任何理论，无论是左派的还是右派的，要想传播的远，不得不先过了逻辑与事实检验这两关，不是喊口号喊得漂亮，就可以的。
如果这两关不过，连我都说服不了，最多也就能够忽悠一些不明真相的人，这样的文章，有啥号召力可言？
通宝推：acxp,家园 你的阅读能力如此之差，优越感想秀也没有啊 “你似乎是把农民阶级类比为朱德之后的孩子，被牺牲掉了？我这么理解没错吧？”
》》》你的理解错了十万八千里。只要在中学学过朱德《我的母亲》这篇课文，就会知道朱德的父母生了十三个孩子，最后的五个被迫溺死，活下来的八个孩子里选择了老四朱德脱产读书，寄以“支撑门户，不受欺负”的希望，剩下的七个则和父母一起辛苦干活供养朱德。
我这里把工人阶级类比为朱德，把农民阶级比喻为朱德剩下的七个兄弟姐妹，你连这么直接明了的比喻都看不懂，还好意思要“秀优越感‘？
至于”那么牺牲他们（农民）利益的时候，是否应该尽力平衡一下“？呵呵，知道六七十年代工业体系初步建成后就开始对农业的反哺么？工业发展带来的化肥，农机，农村基础建设的改善，是不是平衡？七十年代农村教育，医疗体系的全面铺开建设完善，是不是平衡？七十年代后期几亿中国农民的平均寿命都超过了当时经济腾飞，城市化率超过百分之五十的韩国整体人均寿命，是什么能让中国农村取得这种成果，这是不是平衡？你什么都不知道，光知道”你工人咋不把工资拿出来分给农民，你不分就是不平衡“？就您这智力，这见识，哪有”秀优越感“的本钱？
通宝推：hwd99,家园 一句话就能说清楚的，非要用不伦不类的类比，唉。。。 你既然提了5个溺死的孩子，让我联想到牺牲，这个也不是什么错吧？我又不是你肚子里的蛔虫，我怎么可能准确的知道你的意图？
你直接说反哺不就完事了？
问题是，我从来没有反对反哺，我也不否认解放后农村取得的成就啊，但就算是洒落，农民出身的他，80年代初，依然羡慕工人的地位与收入，可见再早几年，农民的地位有多低下！那么，直接拿工人部分的收入补贴一下农民，提高他们的经济地位，不也是很应该的吗？又不是要求给农民城市户口，只不过是补贴点钱而已，都工农联盟了，有啥好计较的？
为了谢绝帽子，我又要发声明了：
1. 我这个提法，不是为了挑拨工人与农民之间的阶级感情！
2. 我这个提法，不是为了挑拨工人与农民之间的阶级感情！
3. 我这个提法，不是为了挑拨工人与农民之间的阶级感情！
这么重大的原则，我还是连发三次吧。
现在发帖，真是累啊，经常要发声明，唉。。。。。。
家园 哟，你自己理解能力差，不要怪别人说话深。 我原话说得很清楚“朱德家在贫穷到十三个孩子只能养活八个（其余五个被迫溺死）的情况下，仍然牺牲其他七个子女的利益，重点培养老四朱德一人，这种情况下也没人会蠢到像你那样指责朱德父母‘为啥朱德的待遇条件就比他的兄弟姐妹好太多？没有他的兄弟姐妹辛苦干活，朱德能吃饱肚子，能上得起学吗？’ “，你能将其理解成”是说农民像被溺死的孩子“，我指出你的阅读理解错误，你还怪我比喻”不伦不类“？
啧啧啧，送你句话，你自己便秘不能怪地球没引力啊。
通宝推：红茶冰,
家园 把你的重要声明省省吧 一个农民如果在农村生活，相当一部分生活资料可以自给
但是如果这个农村的劳动力搬到城市，不仅要发工资，而且还要提供一大套相应的基础设施、福利。你总不能把农村的土坯房直接搬到上海住吧？
这些额外的生活资料、福利、基础设施谁来出呢？国家得管吧。你自己去查统计资料，如果每转移一个农民到城市，国家额外需要多少支出？如果照你说的，坚持农民生活水平与工人一样，把当时中国的农民都提高到上海工人按货币计算的生活水平，国家还剩不剩积累基金？
家园 你似乎理解错了 我从来没有说过那个时候就要把农民搬到城里，我完全理解那个年代不可能。我的原话是：
例如，工人的待遇已经很好了，把工资削减一点补贴农民，是否也是很应份的？我的要求，仅仅是把部分的钱，从工人的口袋装到农民的口袋而已，又不是要削减对工业的投资，何来影响国家的积累？
家园 他秀优越感而已
家园 你问的好，那个年代工人的条件确实比农民好 我是农村出身的80后，自打记事起，听得最多的就是，长大了有出息到厂里当工人。也就是说，最迟到80年代末期，到国营企业当工人，捧上铁饭碗，在农民眼里还是一份极其令人羡慕的工作，可见那个年代的国企工人的待遇要比农民高的多。
那个年代的口号是学工学农，你问凭什么要知识分子臭老九去放下本职工作去和工农打成一片，而不是工人去放下本职工作去学农民种田养猪。这个问题，问到点子上了。因为改开以来这几十年一直有个说法，或者一个观点，那就是毛时代工人待遇太高，工农业剪刀差害苦了农民。这个说法虽然不是官方说法，但这几十年主流学者就是这么说的，官方也默认这个说法。而你问这个问题背后的意思也是这个意思。
这个问题，我从来没见有人正面反驳过。好像当年国企工人待遇高，是工人对不起农民一样。我现在来回答，新中国的工人阶级从来没有对不起农民阶级，工农业剪刀差也不是工人阶级剥削农民阶级。
你问的这个问题，套用文革时期的说法，这叫做挑动群众斗群众，破坏工农联盟的政治基础。改开后这几十年，一直就是这么干的，主流的媒体和知识分子，一直在破坏工农政治联盟，利用当年的工农业剪刀差和工农待遇的差别，破坏和瓦解工农之间的阶级感情。
当年工人阶级待遇相对高，一、是因为国家要优先建设重工业和国防工业，这是政治上和经济上的倾斜。就像去老少边穷地区搞建设有待遇上倾斜，这是一个道理，也是社会常理。
二、你说没有农民种田养猪，工人没饭吃，对确实如此。但工人阶级也是劳动阶级是创造财富的阶级，而不是剥削阶级，工人阶级创造的财富比农民多得多，因为工人阶级掌握先进的生产力。
中国近代以来为什么落后挨打，就是因为我们没有工业。广大农民群众虽然不懂什么高级理论，但有朴素的阶级感情，知道那些现代化的工厂是生产了不得的东西的。所以，会羡慕工人的待遇，但绝对没有怨恨更不存在敌视。广大农民群众和工人阶级老大哥有天然的阶级感情。
三、那个年代知识分子待遇更高。工人阶级只是政治地位高，在收入待遇上从来没有超过知识分子的时候，哪怕是文革时期，知识分子的待遇照样比工人高。
四、改开后尤其是九十年代大下岗以后，国企工人阶级风光不在，农民的待遇就提高了吗？no，三农问题更严重，农民阶级更苦。这充分说明，主流知识分子这几十年对工人阶级泼的污水，根本不是为农民阶级谋福利，而是把农民阶级作为旗号，挑动群众斗群众，瓦解工农政治联盟。绝大部分国企工人阶级堕入了地狱，换来的是农民阶级堕入十八层地狱。官僚资本家和他们豢养的知识分子重新骑在工农头上作威作福。
最后说一句对您的个人看法，你这个ID在西西河很多年了，每次讨论问题都貌似理中客观点，好像笑嘻嘻的什么都不在乎，其实你的这种态度很讨人厌，因为你骨子里冷漠，认为自己最高明。我不会再回你贴，屏蔽你了。
通宝推：阿蒙2008,方平,别来无样,卢比扬卡,阿笨,ccceee,未水,潜望镜,奈何做贼,阴霾信仰,回旋镖,叶入林,脚歪不怕鞋正,高中三年,遥远天空,七天,袁大头,mezhan,四方城,龙眼,