主题：父辈眼里的前三十年 -- bshu
家园 还好，728最终还是结果了。 家园 结果呢，华龙一号还不是源自大亚湾法国的M310堆 家园 比运势强吧。 - 复 比运势强吧。
家园 运十就算不下马最好的结果也就是个秦山一期 以后还得另起炉灶。实际上也是，现在搞的919和运20的很多人都从中德合作的MPC75项目里出来的，那个失败的项目对于中国客机来说比运十的意义大多了。
家园 遇上真内行了啊。做实事的西飞对于大飞机贡献，远比能哭闹的 上海要大啊。西飞参与过运十项目和MPC75项目的人提起当年的多种曲折和最后结果，对于上海方面怨气比对国家可大多了。根据可能有偏向性的看法，上海方面其实不是什么白莲花，在大飞机方面做贡献和拖后腿的事情都不少，比如当年运十资料和人员的延续就做的很不好，后面麦道项目也是如此。相比之下，同样是八九十年代最困难的时候，西飞就能自力更生咬牙搞飞豹等项目。而MPC75项目下马，上海方面为了保自己的麦道项目也起了很坏的搅屎棍作用。以当年条件，MPC75项目成功可能性其实比麦道项目更大，对于中欧合作以及掌握技术作用也更大。特别有意思的是，据吐槽当年上海方面拿到国家资金第一件事就是占地盘修房子，运十研制费一小半用来干这个了，特别是办公楼和宿舍。这个传统似乎被现在的商飞很好的继承了
而且运十确实对于运十的作用和代表性并没有现在渲染的那么大，ARJ21和C919项目难度最大的部分最后还是靠西飞等外来户补锅完成的。另外，把运十下马放到邓身上有些背锅了，邓81年底专门说过：今后国内民航飞机统统用国产飞机。因此下马至少他不是推动者，无奈民航方面死抓民用方面关键的安全性和经济性不松口，而且占总成本四分之一的发动机国产化也不顺利。所以无可奈何花落去了，如今C919似曾相识燕归来，依靠的经济基础和科研实力都今非昔比。有一点是明确的，虽然经历很多波折和错误，三五年内，真正有国际竞争力的中国大飞机就要进入市场了。
通宝推：老树,天堂,北纬42度,崇山彩云,家园 运十下马是邓授意的，年谱有记载。 家园 我有个建议,但凡能找到历史依据的,最好能直接引用方便讨论 您说的运十下马是邓授意是哪个年谱的记载?如果有时间请您引用具体说法,能有来源就更好了
家园 邓小平年谱，对段副部长说的。 家园 原话是什么样的?什么时间在什么语境下说的?前后文是什么? 如果您看过我的发言,应该注意我基本上能引用都引用的,毕竟您提供更方便些.这也是给西西河添砖加瓦啊
家园 民用飞机要自己生产，但要把运十停下来！ 邓小平年谱（1975-1997上册616页）1980年4月8日上午，会见美国麦克唐纳道格拉斯公司总裁桑福德诺伊斯麦克唐纳，详细询问三机部同道格拉斯公司合作事宜。指出我们双方在航空工业方面的合作，要从战略上加以考虑，而不仅仅是做生意。会谈结束后，对陪同会见外宾的三机部副部长段子俊说：民用飞机总得在国内自己生产，不能一直向外国买。上海原来搞的大型客机受“四人帮”干扰破坏，花钱很多，把握不大，办法不对，要停下来！
家园 先花再说我的看法。运十的事情众说纷纭，我自己也了解粗浅 百度一下，确实你说的不错。这也促使我要更多了解当时各级领导和一线人员的说法,能不能得出这样的结论.正好就查到有上海708工程也就是运十项目指挥部设计组长、工程办公室副主任熊焰回忆文章这样的说法:
干扰并没有因此停止。“运10”吊装发动机方案有三发和四发(配置三台或四台发动机)方案，有人提出，要给这台大飞机装配八台发动机!理由是：“发动机越多，安全性越好。‘运10’将来是毛主席的专机，发动机越多就越忠诚!”“上海一年不出飞机，是路线问题。”“干出来就是革命的，干不出来就是不革命或反革命的。”“画不画图都可以，不能按老一套，要走新路子。”造反派们充满革命激情的指示，让熊焰哭笑不得。
“谁都知道，沈飞建厂5年才仿造出飞机;西飞建厂10年才制造出飞机;连个飞机制造工厂都没有的上海怎么能在一年之内就造出大飞机呢?” 面对造反派的无知与狂妄，熊焰和同事们心里清楚得很，但只能选择不反驳。“大家不谈1971年能不能上天，而是埋头做自己应该做的事，心里明白就行了。不因为1971年国庆节上天的要求而简化或删掉必须的工作程序和试验。”
静力试验和破坏试验是飞机研发过程中必须的环节。因此熊焰建议，第一批生产3~5架，第一架做静力试验，后面各架作为性能等的试飞。上海会战组的领导者勃然大怒：“你们没有无产阶级感情，竟忍心把上海工人阶级辛辛苦苦的劳动成果就这样地破坏掉吗?”
说"四人帮干扰破坏",应该还是有的吧。
至于说"花钱很多"，花钱方面运10的研制费用是不是多当时和现在看法是绝对不一样了,我查到1980年12月27日
胡耀邦对5703厂信函批示：他们干得很好，当然应该鼓励。但能否有投资把03架搞上去，我不懂，请张副总理答复。张爱萍副总理批示：正大同志：请组织研究一方案：一、运十（还有运七）原来是怎么上马的？二、造价如何？三、现在的用户怎么定？四、民航因价高不要，如何补贴？1981年4月9日薄一波同志批复三机部《关于运十飞机进展情况和下一步安排的请示》报告有这样的说法“吕东同志：这是个大问题，它从70年开始研制到现在已经十年，已经花了5.377亿元，这也是上了虎背的项目。继续搞，则有（一）机型从现在考虑看，当时定的“纲领”是否恰当，有无修改之必要？（二）还应确切考虑和实实在在预测一番，将来成品出厂，有无销路，有多大销路？这涉及建厂规模，也是生产纲领中事。（三）原材料也是个问题，要搞同时也应解决原材料生产问题（包括某些原材料可以进口，那么进口的可能性如何？）。可见当时高层普遍对于运十造价和销路有疑虑，而且主管国务院财经委员会和国务院机械工业委员会的薄一波也是觉得这个项目是花钱不少,骑虎难下的。"把握不大"的事情,还是看熊焰自己记载
[QUOTE1976年9月，运10即将进入静力试验环节。(因为按照造反派领导的要求，第一架飞机还在部装时未做试验)熊焰忧心如焚：“当时确实是捏着一把汗，硬着头皮将飞机送到耀县623所，反正听天由命吧!我们已根本控制不了质量了。”“重要承受压力之处，大量存在强迫装配，用重磅榔头敲，强迫配合，部件之间不协调。登机门打开时要由3个人在里面撞，两个人在外面拉，才能打开。”[/QUOTE]可见研究人员自己也感觉因为各种干扰，确实存在没有把握的情况。
邓最后的"办法不对，要停下来",什么意思可以见仁见智。至少有一个理解不是说运十研制停下来,而是用来的政治挂帅的方法不对要停下来。这样说的证据有两方面,其一是从实际情况看,在1980年4月8日讲话以后运十的拨款和研制没有停止,实际上首飞就是在1980年9月26日。其二就是同样是薄一波批示最后的说法
我是主张搞的，应积极予以支持；但又必须稳扎稳打，稳步前进。建议组织一个大的专家组，好好论证一番如何？”这意思在其他不少领导讲话中都能看到。也就是说,改进方法,继续研制应该算是部分共识吧.关于1981年12月30日邓小平“今后国内民航飞机统统用国产飞机，过了元旦之后，请耿飙同志开会研究一下”的指示还有个后续
1月4日下午，耿飙副总理在国务院第三会议室召集国防工办、三机部、民航总局负责同志研究落实邓副主席的指示，并在会上作了重要讲话。指出：“中央确定国内航线应采用国产飞机。我打电话给沈图同志，这一条作为方针、国策定下来”。从这段话能看出两点:第一当时反对运十的主要是作为用户的民航方面,第二从决策的邓到主管的耿飙副总理都是旗帜鲜明支持国产飞机的,鉴于运十是当时唯一的民用大飞机,因此仅仅看一次讲话而不看后来的实际情况和其他邓的发言,就说邓叫停运十至少是有些偏颇的吧。当然,这只是今天晚上查看一些史料以后的粗浅看法,如果有更多资料可能会有更深入了解/无论各自观点如何,因为您的提醒让我花时间进一步了解了运十的过程的艰难和成就,这很好.因此我把原始资料都贴出来,请河友分享把
家园 邓支持国产飞机，但反对继续搞运十。 说"四人帮干扰破坏",应该还是有的吧。80年已经没有了。
可见当时高层普遍对于运十造价和销路有疑虑，而且主管国务院财经委员会和国务院机械工业委员会的薄一波也是觉得这个项目是花钱不少,骑虎难下的。按研制大飞机的标准，‘花钱很多’是无稽之谈。而且5亿多里面有很大一笔钱是用于基建。
"把握不大"的事情,还是看熊焰自己记载那是76年，对第一架飞机的制造质量没有把握，不是对设计方案没有把握。
邓最后的"办法不对，要停下来",什么意思可以见仁见智。至少有一个理解不是说运十研制停下来,而是用来的政治挂帅的方法不对要停下来。无语。
其一是从实际情况看,在1980年4月8日讲话以后运十的拨款和研制没有停止没有证据表明三机部还有拨款。没有下正式文件，底下的人当然可以继续研制。
最大的证据，后来组织了各方面的专家进行论证，一致认为应该继续搞，但最后还是没有经费，项目没有明确说法，被拖黄了。
家园 邓说的国产飞机就是组装麦道