主题：父辈眼里的前三十年 -- bshu
家园 我的高中历史老师 是北京世家子弟，而且是北大毕业是老右派，但他一生尊敬主席，他对主席评价是:中国唯一一个把书读活的并且真正天下为公的人。八十年代中前，邓的声望如日中天，他说邓不过把中国重新带回历史正常规律，重新进入历史周期律
通宝推：阿笨,姬水飞熊,阴霾信仰,山药糕,吃土的蚯蚓,猪啊猪,高中三年,ccceee,- 复 我的高中历史老师
家园 80年代能有这个见识很不容易 现在很多人认识到这一点，但是80年代很难认识到
家园 是啊 家境在哪里，又是老北大毕业眼界不一样。我这老师写的一手小篆字体。
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家园 老毛当得起这个评价 老毛当得起这个评价。
自己并不是对毛邓的历史定位高低有异议，毛对中华的影响长远看不会低于孔子的历史地位，邓的影响却不会超出政治范畴。。
只就政治范畴看，有一点可以对比来看的，最好的例子就是苏联，苏共历史中列宁可以和毛相比，但到了八九十年代，戈式的改革直接要了苏共的命，断了国家的根。。。而与之相可比较的就是邓式改革，不管里面各种的曲折和毛病，总归走到现在，经济总量已经可和老美相比较的水平。。。
谈现在的中国，必然绕不开毛的革命与邓的改革，这就是历史，这里面就是辨证，我自己看不惯河里有些人，就不点名了，基本是凡是邓的政策都是祸国殃民，凡是国家建设中有些亮点，都是毛的遗产和对邓的抵制与修正。。。用这样的眼光看世界，看历史人物，感觉很不公平，这种文章背后的真实目的自己是很怀疑的。。。
这也是个常识呀，你说现在的国家如果各方面都一塌糊涂，啥都不行了，你归罪到邓祸国殃民倒也合理；但明明发展还是很有后劲的，而且主要生产关系，财富分配明明是有主动调节的努力和操作空间的，这些都不管不顾，仿佛当年不做任何修改，按照老路子一路走下去就早就宇宙领先了一样。。这不是天方夜谭的话，也是白日做梦了吧。。走社会主义道路的国家当年那么多，为啥现在有影响力的只留下TG一杆旗了？其他的都倒了？！。。。就算邓只搞破坏，那那个接班人江还是他选的呐？。。怎么会一点好都没有，全是祸国殃民呐？。。。
家园 对立不对立，看立场 假如一个女人，养三个娃，没钱。甲说，你去做苦力起早贪黑的劳动，挣钱养娃；乙说你解放思想，两腿叉开，挣钱养娃。这个女人前三年听了甲的，后三年听了乙的。然后他的娃长大了，说，后三年也没挨饿，为啥甲和乙要对立起来？从吃饭的立场，或许甲和乙没有对立，但是从做事的角度，甲和乙当然完全的对立。
我感觉网上有些人，净是揣着明白装糊涂的。现实中我觉得周围个个都是人精，卖包子的小贩都逻辑清晰火眼金睛。到了网上一个个都好像人中龙凤，却能说出一套套的连文盲都不信的道理，估计心里比我们当年初中政治老师都苦。
通宝推：袁大头,家园 这个我也非常不解 我认为毛邓两位，都做得非常好，实在不是很理解，为啥非要把两人对立起来？
家园 江不是邓选的 邓自己选的胡，赵，几乎是要来灭门的，也侧面说明其立场和看人的眼光。其后邓威信大损，在这个问题上不能一锤定音了。江自己也比较努力，要一切按正规程序来办，否则宁可不当。
邓走的是回归周期律的路，这其实是正常的路，绝大部分国家走的就是这种路，也适合绝大部分人民；大部分领导人，能带领人民走通周期律，就不错了。但是和接班人上的表现一样，邓是很古怪的，允许军队经商搞军费---这种招数不知道为什么也能使出来。我想任何一个想为他辩护的人，也都会匪夷所思，难以下口，只能避开。评价一个人应当全面，但是这种超出常识的东西，难道也不能反应出其眼光，能力，作风？
当然也确实不光是邓一个人的问题。老毛离开之后，老革命，老干部的共产党，也就那么一个境界和水平，干不了多大的事。人民也就那样，比较适合邓的水平。你说的现在经济发展比较好，也说明不了任何问题。中国历史上，长期和平下，经济发展几乎是中国人的本能，任何一个朝代经济发展水平都能碾压世界其他国家。邓的军队经商，马放南山政策，使得中国的安全环境受到极大的威胁。银河号事件，81192，使馆被炸，间谍事件，台海演习，很多羞辱性，试探性的攻击，中国都没有还手之力。继续搞下去，解放军将没有保卫人民的能力。后期邓不怎么管事了，解放军才稍微起来一点，到现在敢在南海硬抗，估计邓都不敢想。
“人民万岁”，这应该是毛专享的；人民只有在毛的领导下，才能激发出万岁的品质。邓领导之下，大部分人民也显示出了自己的品行--人民根本当不起万岁。人民和邓，也就相得益彰，互相匹配了。
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- 复 江不是邓选的
家园 你这么说就不尊重历史事实了，江上位的过程和邓密不可分的 你这么说就不尊重历史事实了，江上位的过程和邓密不可分的。
江的上位是特殊历史事件下出现的，如果没有那场大动荡，正常程序和排名，江没任何机会的。。
当时的大背景下，大鸟按理是顺理成章上位的人，因为他站一线扛旗的，但因为这个原因，被国内外舆论普遍反感，而且必定会被认为是左转的信号。。而江是因为一是把当时上海的局势很好的稳定下来，二是对万里有效的做了工作，没出现大的意外。。加上江在上海经济工作上执行政策也为改革派普遍接受，属于中间派，为TG元老与改革派还有西方世界都可接受的中间人物出现的。。
记得邓选里面就有一篇说这个的，说为啥选了江。。也说了为啥放弃胡赵的原因，明确说这两个并不是经济上搞的不好，是政治上坚不坚持党的领导和社会主义方向的问题，不能不放弃。。还主动出门做大鸟和TG元老们的工作，要求支持江的工作。。
不能用现在兵强马壮的条件去苛求当年的韬光养晦，刘邦还有没办法搞合亲的历史呐。。老邓当年不搞输出革命，不投巨资支持军备，而转而专注于国内搞生产建设，闷头发财有啥错呐？人家对未来当年的预期也非常正确，他说中国未来有段和平与发展的窗口，要利用好尽快发展起来，要不然会被开除球籍，有啥错呐？ 和老美与西方世界学潮前有段关系很好的时期，要没有这个时期，深圳会有那么好的发展时期吗？正好赶上全球的资本与产业链的转移。。 还有现在好多人不怎么感冒的南巡，当年激发出多少年轻人的奋斗梦想与巨大的创造力。。 连着好多年GDP发展速度都超过两位数。。这内在的没联系？！
不要倒果为因的只接受理想而不是现实，今天的一切都是演变而来的，如果真是毛的信徒，就应该尊重历史辩证法，应该相信个人并不能改革历史潮流；如果是马克思的信徒，就应该尊重生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑的逻辑。。。
今天我们返回头看觉得江干的很不错，但当时，黑江也是潮流，最出名的就是江用英文骂香港记者那段视频了。。民间当时流传的黑江的段子非常多。。
要说选人，主席选的就靠谱吗？ 王洪文和华国锋 如何呐？ 总要放在位置上干段时间才知道的。。。而且胡赵当年可是虽然被废，民间声望海外舆论曾非常高，就是那个学潮导火索还是胡病故原因被利用了的结果
通宝推：响水湾,川普,不远攸高,acxp,豪哥的江湖,家园 海外舆论高怎么看都在黑胡赵两位吧。。。 说起海外声誉高的，第一个就想到戈地图。国内那么多年下来，海外声誉高的民运分子，分裂分子，公知也是一抓一大把。拿海外声誉高作为接班人的依据，怎么看这都是一个反向指标。能搞出价格闯关，怎么看这两位水平真不怎么样。
通宝推：金台夕照,老老狐狸,家园 为邓辩护不容易 朴实兄说了半天还是不敢谈军队经商的事。军队直接用军舰搞走私，工商局查不查？再进一步，军队办个政府怎么样？
江是陈会计和老李木匠选上的，当然也得到邓的同意。能不同意吗？连着选两个都是那种货色，恐怕他自己也不好意思吧。
市场大小是工业化能否成功的关键，中国爆发式发展就在入世后。邓对中国工业化的大功，主要体现在入世上。但这个功呢，恐怕是因为邓做得不好才能立的。pattern:中国真正爆发式发展是在入世后
- 复 为邓辩护不容易
家园 这个不是敢不敢谈，是真不知道实际情况 军队经商的事，这个不是敢不敢谈，是真不知道实际情况。。
自己觉得吧，不管怎么说，邓自己也是多年带兵的人，其中利弊不会不知道，再混也混不到鼓励军队经商的程度，一定程度上装糊涂我倒是相信的。。。江后来整肃军队，搬掉杨也必然要邓点头才可能的。。
邓时代自己感觉比较深的就是变，而不是对，错了再改这种事非常多，思想上观念上也普遍很宽容。。89年后就不一样了。。
从个人的体会，邓时代是全民生活水平普遍得到提高的一个时代，也是给予个人最大能力发挥空间与可能的时代，也是知识界思想界空前活跃与开放的时代。。。这也是一个很特殊的历史窗口，过了这个窗口，客观条件就消失了。。
通宝推：让领导先走,