淘客熙熙

主题:聊聊“天地不仁,以万物为刍狗”这句话 -- 回车

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                        • 家园 概念,还是先梳理清楚概念吧

                          劳动的目的是什么?是劳动成果,人们是为了劳动成果而劳动,生产关系中做重要的因素就是“劳动成果如何分配”。你讲的事情、包括我给你举的例子,都不是“劳动成果”,不存在分配问题。在这一点上纠缠对我没有任何影响,对您的说服性估计是负面影响。

                          您说的:“生产力无限,个人需求也无限”这个是真理,但是这个真理能推导出的是不可能“按需分配”。所以连您自己都承认

                          “按需”本身就是随着时代进步而进步的筐,里面装什么都能自圆其说
                          那还有什么可以争论的呢?那只是一种说法,一种忽悠人的说法而已。

                          • 家园 劳动的目的是什么?是劳动成果这句话

                            人们是为了劳动成果而劳动和赚钱的目的是赚钱,吸气的目的是呼气,跳起来的目的是落下来,0=0一样,是正确的废话。三岁小孩说说可以,还能得到大人鼓励,拿来举证就显得搞笑了。植物也为结果而结果,而不是为了和人类分享果实而结果,显然植物为结果而结果,无法说明人类驯化植物的生产过程。无产阶级出卖了劳动力,就不是为了劳动成果而劳动,劳动成果属于购买劳动力的人。这个才是前提。无产阶级在生产关系中变成生产工具,像植物一样被修理,被优胜劣淘,被抹去的异化命运,才是推理。

                            老鼠游戏

                            “按需分配”,“按劳分配”,“按资分配”,“按X分配”。。。你要仔细分析都只是博弈策略,本身都不触发生产力进步,不过缓和社会内部矛盾用的。你要证明博弈中存在真理,显然搞错学科了。

                            • 家园 你认为劳动的目的是为了挣钱?

                              你认为劳动的目的是为了挣钱?呼吸的目的是为了呼吸?这就太可笑了。

                              劳动的目的首先是生存,这是不言而喻的事实,连这个都要否认的话就没有什么讨论的基础了。生存需要的是衣食住行,劳动需要解决的是这些问题,所以劳动者要用自己的劳动成果去交换那些衣食住行产品。当然,根据马斯洛的需求模型,在生存之上还有很多精神层面的需求,那是排在后面的需求。所以,用一些乱七八糟的例子来指代劳动是完全不合逻辑的。

                              其次,分配制度是生产关系中非常重要的组成部分,所谓生产关系对生产力的影响作用主要体现在分配制度上,你忽视了生产关系的作用,说明对资本论没有读懂。

                              • 家园 会名词置换就把握真理了

                                劳动者要用自己的劳动成果去交换那些衣食住行产品,和劳动者挣钱去交换那些衣食住行产品是逻辑等价的事实叙述。富士康工人拿工资去交换那些衣食住行产品,而不是拿IPhone去交换那些衣食住行产品。劳动成果IPhone属于富士康,富士康眼里工人只是要每天花钱才能使用,暂时还不能用机器替换的落后生产工具。这种现实生产关系叙述很难理解,很可笑吗?马克思提出这种生产关系不应该是人类终极生产关系,很难理解,很可笑吗?一定要用你的话语系,再来描述一遍,来显得你比别人更聪明吗?

                                用一种名词造句是可笑的,换另一种名词来说同一件事是高尚的,不过是主观价值替换的伪辨论。或者更通俗点的人人平等,但有些人更平等的新话语。

                          • 家园 个人需求并不是无限的,不要把欲望和需求混淆。

                            举个例子,呼吸空气是人的需求,人需要无限的空气么?

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