主题：阶层固化？恐怕是想多了 -- 整合精神哲学
家园 上机械或其他专业本科不比上同类技校强？ 上机械或其他专业本科不比上同类技校强？
以前大下岗，优秀技术工人长期失业不得不摆摊的有的是
以前考技校好专业难度比高中大，结果学机修的毕业后常年干采掘，调个维修工至少3000，还只是短期（不继续行贿……），90年代
谁能保证新技校在上海周边就业前景一直红火？还有相对收入水平
不能的话到大学多学点比混技校更容易看清前方的凶险
家园 我觉得这里面有个关键 是不是真的存在竞争？从小到大分数的排位给学生家长甚至老师灌输了一个误区，那就是学生之间是竞争关系。仔细思考一下，真的存在竞争吗？为什么小学时代人人能考90，100分，到了初高中却考不到了呢？我可以说大多数孩子是被家长和老师联合摧残掉了。
家园 天真了，美国收银员舒服与社会阶级有没有固化有联系吗？ 不管收入如何，在任何国家（包括美国）做个收银员都称不上是社会精英吧？世世代代做收银员不就是“阶级固化”吗？
家园 劳动者有起码的尊严，就不会人人去挤那个独木桥 中国社会最大的问题是劳动者没有基本的尊严，所以人人削尖脑袋想做人上人。
家园 谈论尊严离不开经济基础 发达国家劳动者有尊严是由于他们国家以前在按世界经济体系中占有绝对主导地位，剥削其他国家的结果，不是谁都可以复制的，因此才有一个美国扫地大妈或一个法国的士司机可以得到比中国博士高的收入水平。
在目前发展中国家经济逐渐上升，不断蚕食发达市场份额的情况下，这种“尊严”的丧失也是不可避免的，比如以前发达的希腊、冰岛国家的中下层人民，失去了经济收入，尊严只能是镜中月，水中花，不过这些情况世界主流媒体不会去过多关注的。今后这种情况会不会曼延到其他发达国家呢，这个见仁见智，美欧当然是有可能再领导世界100年的。
中国解放初期劳动者虽然收入不高，但是在当时收入差距不大、国家主人翁式的主流意识形态主导下，低层优秀民众可以进入国家政权体系内，当然也是很有尊严的。可惜现在情况已经完全改变了，如果没有知识，将来走向社会时如何适应，当然去工厂做个生产线员工温饱不会有问题的，可是还能谈论什么尊严？
家园 欧美日发达国家 超市收银的一样过得不行，舒服？开玩笑！
川普上台可是有深刻的社会经济基础的。
家园 女人的直觉 比男人的雄辩，靠谱多了。
家园 阶层固化是基本规律，不因意志而变化 之所以产生争论，那是因为双方对于定义有着不同的理解。
所以我在不同意你的观点之前，首先表明一下我对阶层固化的相关概念和定义的看法。
首先、对社会进行阶层划分，依据主要是货币的持有量，权利的持有量。
其次、当前所说的阶层固化并非指的是阶层固化ed。而是阶层固化ing。
我们的判断依据就是
1 在金钱层面、富人赚钱的能力是更强的，他们会通过各种手段强化和巩固自己的这个能力和现有的成果、狙击其他的人加入这个集团
2 权利层面、一个社会和平的时间越久，距离间隔的时间越长，那么这个社会的权力阶层将会形成更加复杂的人际关系网络。这种社交网络带来的价值是其他的在这个网络之外的人所无法比拟的，从而让这个网络之内的人获得了更多的升迁机会，而外面的人因为一点点差错就可能持续升官的机会，乃至丧失性命。
反腐反贪，你看看到底反的是谁？不是说定向反腐，而是必然反这些人。这些上代没有权力、不懂得权力厉害，一旦拿到权力就滥用的人。
分界线^_^
知识是一条路径、算是一条捷径，但是现有的学术界已经与政治与金钱紧密的融合，并且在学术界内部产生学术权威体系。这些体系固然不是靠血缘来传承、但是靠一种语言难以形容的师生关系来传承。
上面的话只是提个大概、细节暂时没时间讲，有机会再聊吧
所以、阶层必然是固化的趋势，这一点没有什么可讨论的。
关键词(Tags): #阶层固化 奴隶社会，家园 定义要与时俱进，看问题才会比较全面 一般认为，王朝总是会发生土地兼并，直到改朝换代。但仔细研究后，中国宋朝以后大家族其实一直有逐渐衰落的趋势，核心家庭才是主要家庭形式。土地兼并后后代又分家，土地兼并是缓解的，类似于推恩令削弱了诸侯势力。造成王朝崩溃的真正原因是人口激增，土地难以承载过多人口。所谓“土地兼并的趋势”听起来很有道理，实际上并不那么严重。就是说阶层的确有，但难说是固化。
工业社会成熟以后，土地兼并的重要性再一次降低，因为金融资本上场了，连侵略战争都对土地没多大兴趣了。这才有你定义的阶层标准，货币持有量和权力持有量，而不再是土地持有量。
以后会一直是你说的货币权力标准吗？更重要的是，会固化吗？
比如大学教师，按照货币权利标准，就是长期处于社会下层了，实际上大家恐怕不会这么认为吧。 将来会是信息社会和灵性社会，不再是资本主义社会，就是说货币标准的比重会逐渐降低，思维方式以及灵性和科学知识在标准中的比重会越来越大。
就算以前也是富不过三代，现在连标准都变了，富不富的就不那么重要了。
信息社会会加强中央集权，也就是会约束中层权力，对多数人来说，权力的重要性也会降低。虽然权力还会是标准之一，但比重也会下降。更何况肯定会有现代科举一类制度性约束。
所以将来会是一个慵懒闲适的社会。最后大家空虚无聊寂寞难耐的时候，或者事业心爆棚的时候，就只好走向知识的追求，要研究思维方式，科学技术，或者心灵技术。这些东西呢，家传虽然有一定效果，但主要还是靠个人天分。天分有高低，所以阶层还是会有，但固化就别想了。
