淘客熙熙

主题:珠海歼20 表演视频 -- 豪哥的江湖

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            • 家园 那也飞不到。南海太远,F-22的航程不够。
              • 家园 也许从新加坡起飞

                美国在东南亚的眼位,就是新加坡了。双方都对这个很看重,很低调,部署了也不会说出来,反正你也难以查证。

                万一被抓了现行(东南亚各国没这个技术能力),就说是来维修的好了,反正美国人的飞机在台湾也紧急降落了,最后大家还不是打个哈哈过去。

                中美都要争取新加坡,新加坡很受用,起码中国不可能撕破脸,所以部署在新加坡是完全可能的。

                • 家园 F22最大问题出在维修和保养!

                  F22出动一个架次湾湾需要大半天保养和维修,最主要的是维修成本很高,与F22的隐形涂料不稳定有关系,且F22机库是恒温恒湿的环境想在新地方部署不容易,J20机库普通机库,且珠海航展上的J20是从外地转场而来,且在公众开放日的3天,天天进行飞行表演,这次亮剑主要起吓阻作用,防止老米冒险!

                • 家园 新加坡太小了

                  飞机一起飞就出国了。F-22毕竟不是可见光隐身,老美未必敢在那里部署。

              • 家园 F-22可以空中加油的

                另外,具体是东海还是南海,我记不清了,原文也说过这个。

                • 家园 所以中国亮蛋

                  就是告诉美国,你的预警机和加油机都不安全。

                  • 家园 正解

                    像新锐的J-20和DF-26这样的武器装备以及以前的地对地中短程弹道导弹系统,明显符合中国反介入战略思想的要求。能用好这些个拳头装备及其背后的支撑体系,美军强大的海空作战能力就很难在东亚地区得到发挥,中美双方真正翻脸的可能性反而会比较小。

    • 家园 对于歼20珠海参展飞行,有个保密方面的疑问

      假设,间谍用一部袖珍雷达远处照射歼20,得到特征反射信号强度。之后,让一架普通飞机携带相同龙勃透镜,再照射,而此普通飞机的反射强度已知。能否就此推出歼20的反射强度?如果此事成真,那龙勃透镜就必须同样列入最高机密。

      我对雷达完全外行,仅仅提出疑问,防止泄密,不知以上想法有没有必要。

      • 家园 从测量学的角度考虑,不用担心

        一个龙勃透镜和另一个龙勃透镜的反射面积是不一样的,它们之间的差异就大大高于隐形飞机的反射面积,即便它们是“相同”的,也不等于反射面积是精确相等的。用另外一个透镜的参数去扣除这个透镜和飞机的组合数据,相当于驴唇去减马嘴,这种做法是没有意义的。

        即便他能恰好偷到当天飞行用的那个透镜,并对其加以测量,其测量误差也足以计算结果失去意义,因为隐形飞机的反射面积要远小于这个误差。

        对两个大数求差,得到一个很小的尾数作为结果,这种做法是测量学上的大忌,大数自带的一个小误差就足以淹没掉测量结果。

        通宝推:李根,繁华事散,
        • 家园 【商榷】有个疑问

          谢谢diamond的回复。

          我有个疑问,如果从微小值得不出有用信息的话,那有一种窃听器是什么原理:在一片背景嘈杂噪音环境中精确还原窃听对象微弱的话语。

          • 家园 从噪声中提取信息是有条件的

            泛泛而言,测量的基本要求是信号大于噪声,即信噪比越大越好。用两个大信号之差求结果,放大了原信号的相对误差,降低了信噪比,不是一个好的方法。

            但是,凡事都有一个但是,从巨大噪声中提取有用信息,也不是完全没有办法,不过需要满足一定的前提条件,用一些特殊的方法来实现。

            一种办法是滤波,楼下陈王已经解释过了。一般噪声的频率范围是全方位的,而信号只存在与特定的频率上或者频率范围内,这时就可以用窄带滤波的办法,只保留有用信息的频率,去掉噪声,从而提高信噪比。不过对于隐形飞机的情形而言,雷达频率同时被龙勃透镜和飞机反射,本身就是一个频率的东西,滤波的办法无效。

            另外一种思路就是差分,让相同的误差互相抵消,这么做的前提是必须保证两个测量的误差来源高度一致,唯一的区别在于想要的信号,一个是噪声,另一个是完全相同的噪声加信号,二者求差就得到信号了,正如楼下陈王提到的例子。可是这种方法对隐形飞机的例子仍然不适用,因为误差的来源是龙勃透镜,间谍没有办法同时测量透镜和透镜加飞机的信号。

            再有一种方法就是用时间换取精度,比如长时间的采样平均,或者是锁相放大,前者相当于极低频率的低通滤波,后者相当于只提取特定频率的相位和幅值信息。它们的共同点都是用较长的测量时间来获取大量的数据,后者甚至可以在大几个数量级的噪声之中提取信号。好在这种办法对航展上惊鸿一瞥的飞机也是不好用的。

            折腾噪声和信号,基本上也就这么几招,所以尽管把心放肚子里,隐形飞机的机密不是那么容易破解的。

            通宝推:楚庄王,李根,
            • 家园 感谢科普

              另外请教一下,龙波透镜似乎挂在机腹了,平时雷达都是从地面从下向上观测自然会被干扰掉。

              而航展飞行表演的时候展示各种机动动作,地面的雷达有机会从特定角度进行探测而躲开龙波透镜的干扰,比如飞机垂直爬升时正对飞机的背部。这种角度应该跟预警机从高空俯视对方隐身机的视角更接近。此时该如何预防泄漏呢?

              • 家园 这个还真说不上来

                猜测一下,也许是偷偷在座舱里或者什么地方藏了一个。或者是不太在意这个,毕竟间谍也不能大摇大摆地扛着雷达过来照不是,龙勃透镜主要还是给自家雷达看的。。

            • 家园 好文!

              滤波和积累本质上是一回事。

            • 家园 西西河论坛有你们这些河友,真好

              我从事化学,虽然爱好军事,但对电子完全外行。提出的问题就算在号称高知论坛的其它网站,得不到解答。而西西河论坛您和陈王分析得有理有据,解除了我的疑惑。

              谢谢你们。

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