主题：什么是爱国，华为爱不爱国？ -- 南宫长万
家园 没有无缘无故的爱 你说的我同意。
但是，讨论的不是这一层。
对内，爱国如何爱可以争论，蒋政府和红军是一种爱国，两种表述，最后就是人民用行动来投票。
对外，就得一致抗日，毛泽东不能因为不认同蒋介石的政治理念和对国家的理解，就继续分裂。兄弟阋于墙，外御其侮。
等打完日本，再撕内部谁对谁错的事。
- 复 没有无缘无故的爱
家园 爱国与爱民是辩证的关系，这是个简单的道理。 毛蒋汪三者的爱国观是不一样的（不然理解不了苏维埃政权）。
对于蒋家封建王朝，早点让它完成历史使命才是正确的历史观。
家园 本来就是辩证的关系 还是上边那句话，没有无缘无故的爱。
家园 请评论：中国同意降低对美汽车关税释放怎样的信号 美在“习特会”对贸易战休战达成共识不过几日，中国科技巨头华为公司CFO孟晚舟在加拿大被捕之后，中美关系再上阴霾。 同时，北京时间12月11日，中国国务院副总理刘鹤同美财长努钦和美国商务代表莱特希泽举行电话会谈，正式开始了90天休战期间的谈判。12日，据西媒透露，中方已在与美国官员的电话会议上同意将对美国汽车的进口关税从目前的40%降至15%。 这个敏感的时间点，美国官方再次有消息人士透露出中国会降低汽车关税的消息，释放了三大信号。第一，汽车问题是美国在贸易谈判中最关切的问题之一。 实际上，G20习特会之后，美国官方已经多次表达了中国同意降低汽车关税的消息。 美国总统特朗普（Donald Trump）在习特会结束之后第二天在推特（Twitter）上就表示中国会降低和免除美国的汽车关税，而后美国白宫参加贸易谈判的官员都纷纷表态，称中国的确在汽车关税上有所承诺，甚至将把关税降到零。只是，汽车关税减免何时开始、力度究竟是多少，还不能确定。 而刘鹤在和努钦（Steven Mnuchin）与莱特希泽（Robert Lighthizer）通话后，汽车关税再次成为美方第一个提出的落实项目。可见无论是特朗普还是美国业界都十分关心这项关税在贸易战中所受的影响。 美国去年向中国出口了26.6万辆汽车，这大约只占中国市场的1%。然而白宫和美国社会对此的关注程度极高。《纽约时报》在12月初刊文表示，在汽车关税上作出让步的意义可能是重大的，这可能表明，中国愿意在制造汽车的议题上作出让步，这是对特朗普的担忧十分重要。《华尔街日报》则刊文表示，汽车关税问题的共识，意味着中美谈判似乎会达成一些成果。
第二，降低汽车关税是中国可以考虑也可能接受的谈判结果。 中美贸易战的第一轮关税加征中，中国为反击美国的500亿美元商品关税，已经将对美国汽车关税升至40%，而把对其他国家的该关税降低至15%，中美谈判谈及降低汽车关税也是自然的。 从今天的汽车市场来看，中国能够接受对日欧的汽车关税降至15%，也有能力接受对美国降低至同样标准。中国汽车行业的利润率为8%，主流汽车合资企业利润率在5%到10%之间。这一数字比美国、欧洲以及日韩过去三十年的主机厂年平均利润率都要高。汽车关税降低对市场的冲击，中国作为世界上最大的汽车市场仍然是可以承受的。 降低关税对中国汽车行业来讲未必是坏事。中国汽车产业迫切需要升级，良性竞争在中长期有助于汽车行业的竞争力。 当传统汽车制造业面临利润率下降、市场被新能源汽车抢夺的挑战，汽车产业结构的优化、寻找新的利润增长点才是车企继续生存下去的关键，加入国际竞争，加速优胜劣汰，对未来中国汽车产业反而是有利的。 中国向外界继续开放市场本就是大势所趋，这符合中国二次改革开放的政策，也符合中国民众消费的需要。关于进口车价格过高的抱怨由来已久，汽车关税的降低对于消费者，特别是对进口高端车型的消费者来讲是个重要利好。 2017年中国进口汽车510亿美元，静态测算2018年7月降低进口税率后，相当于合计为消费者让利约270亿元（1人民币约合0.15美元），同时减税51亿美元。如果叠加将要对美国降低的关税，对中国消费者来讲是购买负担的极大减轻。
第三，中国正在对孟晚舟被捕事件和中美贸易谈判做切割处理。 孟晚舟被捕，被外界认为是美国为中美贸易谈判增加砝码而抓捕的“人质”。美国是否会利用孟晚舟的事件加倍施压，而这是否会令中国在谈判中的态度转变，都是外界担忧的问题。特别是在美国有官员表示这可能会让美国在谈判中可能提高美国的手段， 美国国会围绕华为公司加强“声讨”，特朗普也在12日表示如果该事件有助于中美谈判，他将“介入”的情况下，这种担忧就更显得合理。 而中国显然还对这两个事件进行清晰的切割处理。在中国外交部强烈谴责加拿大和美国逮捕中国公民、紧急召见两国驻中国大使，并且警告加拿大要负全部责任和后果的同时，中国官方媒体在把这件事和中美贸易谈判联系起来时都相当谨慎。刘鹤分别和努钦以及莱特希泽通话，并释放出较为积极的信号，也说明中国没有把华为高管被捕和中美贸易谈判混为一谈。 因此从现在来看， 中国在贸易谈判中的态度和孟晚舟事件的进展关系并不大，为了谈判能够积极继续，中美双方对于孟晚舟事件和它对中美贸易谈判的潜在影响上，都会十分谨慎地处理。 ...转自多维新闻网http://www.dwnews.com...1544690414333...
这是最新的， 你如果把贸易战开打以来中国所有的让步全部列出来，我都不敢看。
- 待认可未通过。偏要看
家园 汽车关税调整噱头大于实际 按中国产业信息网的数据，2017年中国从美国进口了28.02万辆车，2017年中国全年的汽车销量是2887.89万辆。美国进口的汽车对国内市场形成不了冲击。
再说，关税只是进口车税的一部分，今年加的税80%都是车商承担了。加价就是3万-5万，买奔驰、宝马的还在乎这个。对，你没看错，加税是针对产地，不是品牌，凯迪拉克卖得最好的是在墨西哥生产，没加税，加的奔驰 宝马 雷克萨斯。
所以这新闻看看就行。都是政客的障眼法。
最值得忧虑的是关于“中国制造2025”的新闻，联合早报和彭博社都有消息，真假不知。如果是真的，就是药丸。
希望包子别软！
家园 洞朗大捷万岁 这是我在西西河的最后一贴。
再见。
- 复 洞朗大捷万岁
家园 请教一下这里的最后的意思。 按照我的理解，最后表示一个状态，一种行为，一些物品等等发生终结，不再延续的那个临界点，不过在某些中文不规范的地方，似乎意思和用法有所不同啊。
- 复 洞朗大捷万岁
家园 税率谈判不能和洞朗相比 毕竟不涉及领土，主权。
只能说是商业的讨价还价，而且不涉及到本国的保护产业。
“中国制造2025”是中国内政，是国家的发展权，是主权问题，不容讨论。如果“中国制造2025”让步，就是跪。
汽车税率的调整，确实是让步，但还没上升到跪的高度。
这是我的看法。不敢强求你的认同，但没必要就不发言了吧，我在西西河的看法同样是小众，休闲时天天被人怼，只是没海峰名气大，不然一样会被扫地出门，但没被封号就来顽强的发言。没必要自己给自己贴胶带吧。不过，开心就好。
家园 再见 您是个很好的人。我热望的祖国是：人民当家作主，自由民主的富强中国。我根据自己的预判，是不可能实现的。我很失望，讨论只会增加我的烦恼，所以我离开。能认识西西河很多善良真诚的人很高兴，祝愿各位身体健康！再见。
- 复 再见
家园 这真的只是美好的幻想了 什么时候人民真正当家做主过？古今中外，能举出一个例子么?
说希腊，那是自由民的民主，奴隶就跟牲畜一样，连做人的基本权利都被剥夺；说文革，倒算是做了一次全民民主的大实验，可惜实验结果证明这条路不太好走。
您要因为心怀这个美好（不切实际，不可能）的愿望而对西西河，对中国失望，那属实有点幼稚了
- 复 再见
家园 中文论坛西西河算好了，其它地方更乌七八糟。 这里起码最大的公约数是崇毛。
对时事热点的分析文章，我喜欢上墙外楼（最近又一次被墙了）
家园 狗了一下这个网站，结果看到这个 https://www.fanqiangzhe.com/post/letscorp-closed/
墙外楼（网址：letscorp.net）是一家一度比较有名的墙外中文媒体网站，内容大部分来自不同网上资源的聚合，涉及政治、社会、经济等多方面的内容。这家网站的运营方到底是谁大家一直都不太清楚。由于墙外楼的内容涉及很多对于中国大陆来说“敏感“的内容，所以墙外楼很早就被墙了，国内读者无法直接访问，需要通过VPN等翻墙软件的帮助才能浏览墙外楼的内容。
2018年9月，很多经常访问墙外楼的网友发现这个网站突然打不开了，即使翻墙也无法看到任何内容。墙外楼的官方Twitter账号也已经在2018年9月初就停止更新。
墙外楼的突然消失让很多网友相信这家网站已经被迫彻底关闭。
由于墙外楼的运营者、站长到底是谁大家一直不太清楚，所以墙外楼被封后一些网友怀疑这家网站是其实由国内人士运营的，这是因为如果墙外楼是一家海外网站，那么它不太容易突然没有任何音讯地停止服务，从墙外楼的彻底关闭也许可以推断出它的站长其实在国内，而此人最终被“喝茶”或者有可能被抓，而墙外楼的网站也挂了。这些推测到底是否属实目前我们还不知道。
不少网友对墙外楼的关闭感到可惜，因为毕竟很多网友通过这家网站看到了很多墙外的新闻和声音。墙外楼的被封可能意味着网络封锁的加剧。这是我们大家都不希望看到的。
对于无法访问墙外楼、正在寻找代替品的网友，大家可以访问我们的“翻墙者”网站（FanQiangZhe.com），翻墙者是一家墙外网址导航网站，在这里可以看到大
家园 墙外楼是哪儿？ 求个网址。
- 待认可未通过。偏要看