主题：中美事情都发展到了这一步，我惊奇于国内投降派自虐派 -- 精报童子
家园 windows家用版的正常价格一般100刀吧 国内要是卖2900的话，是有点黑。
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家园 这种限制是针对海外IP的 你用个vpn选择亚洲IP就可以了。
家园 其实很简单的事，了解DMCA法就不会那么胡扯了 https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Millennium_Copyright_Act
油管的copyright是以98年美国这个立法为基础的，不说中国影视的知识产权，连文件柜的视频控诉的人太多油管也照样封了，搞得文件柜大呼谷歌被渗透了，到了这里反倒成了反华了，里外不是人。
这个DMCA法提出了”a safe harbor for online service providers (OSPs, including ISPs) against copyright infringement liability”，就是说上传盗版不是油管的责任，但是有人控诉了，油管就要删除。有兴趣考据的自己去看吧。
家园 国内也有类似的法律原则啊， 只要善尽了本身的义务，平台本身不承担侵权责任。我没有看到一个美国版权方来中国诉讼版权被侵犯的。但是整天听到老美在唧唧歪歪说中国人盗他们的版权。
比较中国主流视频网站和美国主流视频网站，双方平台上盗版内容的比例，我要说，美国人的平台盗版比例更高，因为中国平台上美国版权的盗版实际上被行政命令抑制住了。
家园 他卖的贵那是好事啊 那是为国产软件留出了市场空间，给国产软件发展的机会，求之不得呢。但国产软件出来了你还是买5块钱一张的盗版，你说让国产软件怎么做？
国内有几个产业是被弱化的知识产权保护毁掉的，其中软件产业是最可惜的。软件产业自动化程度不高，需要大量的劳动力，其实最适合在中国发展。一开始中国也有几个好苗子，但最后都在盗版的大潮中死掉了。华为中兴为什么能做起来？因为刻盗版光盘容易，山寨交换机就比较难了（也不是没有）。
关键在于你弱化知识产权保护鼓励的是偷窃，而不是实干。整个激励机制错了，这就要了命了。我们现在都说我们缺少核心技术，可问题是研究核心技术的全死了，小偷们全升官发财了，你说你可能有核心技术吗？
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家园 高价加“知识产权”壁垒。他赚的不要太开心你还永无翻身之日 这就是他们过去现在将来的做法。如果只是高价没有恶意的技术壁垒我到不反对。中国人中国企业不笨。利高了自然会有人投入攻关搞出来。华为不就是这样闯出来的吗？但美国他们口中的“知识产权保护”早已不是保护技术发明方的正当合理利益而是保障垄断谋取暴利的手段。查一查迪斯尼对米老鼠的版权故事。“知识产权保护”在美国内部IT业早已臭了但现在大家是比谁臭因为积途难改。而且对美国政府来说是自家的粪留在自家的田。但对外他要挥舞这个大棒可是要吸血呀。中国凭什么要亦步亦趋地跟着他们的规定向他们没完没了放血呢？
家园 中国的软件行业有多强大，你知道吗 我在全球最大的几个软件公司都待过，企业级应用现在在中国完全被本土、开源打的没有方向，你知道中国的软件行业有多强大，看看应用领域，老外完全不是对手，基础的Windows之流，也就是当年的盗版，搞得大家都用习惯了，尾大不掉而已，这老外要好好感谢盗版呢，不要把知识产权老是当做道德制高点，有必要吗，就是因为有那么一点点知识产权，就可以随意收高价？？卡住你的脖子？？ 我们收过他们造纸，指南针的产权费吗，看看现在，真正牛的还是那些开源的软件，这才是真正技术的交流，沟通和升华，合理的服务，可以付费，老外靠知识产权壁垒，报天价，慢慢抽干我们的血，就不要这么傻白田，乖乖上套了吧
通宝推：黄河清,家园 IT行业吃亏是事实，但是全局看却不一定 盗版软件大肆普及，对计算机普及、办公自动化、软件二次开发、工业企业CAD/CAE的普及应用，以及IT其他行业的发展还是起到了巨大的促进作用的。而且严格地讲，正经大企业大机关明目张胆用盗版也就开头那几年，做起来以后反而转向正版了，起码技术支持就值回票价。倒是大量盗版给刚入行的学生党之类无力负担高昂价格又有心从事相关行业的人员提供了海量练习机会，实现初步入门的学习，培养了大批“即插即用”的初级人才
。家园 Youtube算是盗窃天下知识产权吗？ 美帝是Youtube的服务器所在地和公司注册所在地，于情于理于法，都应该严管给各国一个榜样。现在不管，算是明抢给下马威？
说到知识产权保护，我自己现在就在国内，也要开发产品，也要申请专利。看竞争对手的专利文书，惨不忍睹。真的要钻空子，法理上肯定赢，但实际判决呢？你要法官枉法判对方赢，还是依法判我赢？真的前者，肯定被我喷死，依法判我赢，对方肯定骂死了整个司法。因此我说保护专利，也要照顾中国国情。对方依法没有侵权，但的确从原专利获得了启发，法官最后和稀泥，其实也是没办法。我自己的专利，老实说，就是准备防守的，或者告几个大公司，就没准备讹诈他人。
有看官说，那是你们强国人自己水平差，不会写专利文档。我要说老外水平也一般。著名的伟哥专利无效官司，就是因为申请保护的范围和公开的范围不一致，被宣判无效，最后老美采用行政压力，强迫中国法院最后承认伟哥的专利有效。
这还不要说，因为过去看不上中国市场，老美很多专利并没有在中国申请，比如德州仪器的电池阻抗跟踪专利，可以不需要充放电，实时判断当前的荷电状况（state of charge)，从而规避了以前电池需要充满电放空电才能校准电池容量的过程，苹果手机就采用了这一技术。但这个专利我发现事实上处于可以合法使用的地步，因为TI没有在中国申请。但你真的用了，老美肯定巴拉巴拉说你偷盗知识产权。
老美其他类似于义和团状况的叫唤保护知识产权，听听就算了。在他们眼里，苹果的圆角矩形是他们的专利，滑动解锁是他们的专利（2005~2006年中国山寨机广泛采用）， 多点缩放也是他们的专利。真的要到中国法庭打官司，分分钟被对方用实证打耳光。
我不否认中国有大量盗用知识产权的现象，也希望加强保护，但这些都对中美关系不应该构成重大影响。其次，对知识产权的保护需要有分寸。不然我们宣布谁盗版windows就枪毙行不行？ 判别盗版的权力在微软手里，如果我们给了这个权力，以后我们手持正版，也分分钟被人枪毙。
知识产权和其他产权不一样，你的歌教会了我， 你的歌还是你的歌，但更多人获得了欢乐，不能采用零和游戏的方式保护知识产权，这和人类的福祉背道而驰，因为你发明这个知识产权也是站在别人的知识上的。
谁也不要装逼。
通宝推：年青是福,梓童,发了胖的罗密欧,方恨少,宏寺,家园 微软这类的根本不打算在中国卖正版 中国人均收入才多少，正版卖那么贵。。。防止大洲与大洲之间市场串货，就是不降价。。盗版？盗版没问题啊，搞得中国本土操作系统没商业化的土壤了，都被微软占了。。。微软还有大量装盗版的电脑啊网络啊的后门可以钻，收集数据。。。
家园 我同意保护知识产权但美国提的这个“保护知识产权”不是你所 所指的。我同意必须对正当的知识产权进行保护，但中国必须对何为“知识产权”，对何种“知识产权”进行保护，如何进行保护等要素有话语权。现在是中国这些全无。完全被西方牵着鼻子走。没有作为。没有对规则的制定有效参与。西方当然制定对他们最有利。我的意思是我们不能在这个方面完全跟这西方走。而且你说的对，我们又必须对那些我们需要保护的“知识产权”进行有效保护。当然对西方的利益我们要适当照顾。要互利嘛，曾有发展。但现在美国把技术贸易、公司合并或采购、学术交流、留学访问等一直是合理合法的知识和技术获取手段都要定义为”偷技术“。技术只能限制在他自己或能控制的友邦的范围内，任何方式的转移都不合法。这可是空前的定义。总之我们不能让他们牵着鼻子走。要努力参与制定对自己有利的规则。不能放弃。
家园 同意保护知识产权就好 怎么保护？我的看法是统一的，严格的，有效的保护。不管国企，外企，私企，大企业，小企业甚至是个人，一律给与保护。盗窃知识产权不能仅仅定义成民事纠纷，而且要入刑法。侵犯知识产权本质上是盗窃，和入室盗窃没有差别，罪犯不能仅仅赔钱了事。
至于你说的西方的规则问题，我的看法是要具体问题具体分析。有些规则（比如知识产权保护）实际上对我们有利，我们应当拿过来用。有些事情（比如技术封锁，留学限制）确实不合理，但主动权掌握在人家手里，我们一时半会儿也无能为力。
即使要对抗，也应该在合理，有利的前提下进行。在我看来，美国在贸易谈判中的要求其实有不少是对中国的长远发展有利的，本来我们就是应该做到的事情。另外一些不合理的要求我们可以谈。但不要咋咋忽忽，呼天抢地的抱怨，甚至怀疑和指责参与谈判的人员。有些人主张全面对抗，有些人主张全面投降，这都是片面的看法。对我们有益的，我们应当虚心接受。暂时做不到的，我们可以安排一个缓冲期。有些没法谈的，我们要坚决顶住。
家园 坚决同意保护正当的知识产权，但是呀有但是 人家对你的知识产权可不一定是“统一的，严格的，有效的保护。不管国企，外企，私企，大企业，小企业甚至是个人”。华为连正当的商业机会在美国及其马仔那里都没有保证，怎能奢望将来那高大上的知识产权纠纷中有公平的对待呢？还是那句话。坚决支持公平地保护正当的知识产权，中国也必须完善法律完善执行。但中美这次涉及的还真起码不止是所谓知识产权问题。根本就是技术封锁。看不到这个本质。只能说需要配新眼镜了。技术封锁，实际是技术战争的一种行为。指望他能公平地跟你谈判？你查查美国有过这种行为的历史吗？您是个正直的人，但对付不了流氓恶霸。上海滩里有句名言，对付什么样的人用什么招。我不支持全面对抗。但历史反复证明在这些列强面前不坚定地保护自己的利益就必定吃大亏。顶多会想庚子那样用从你那里强来的钱给你做点善事，应该没人愿意重复那种经历。